Skaldjursfrossa och bögjävlar
Sandra av Munkakvarn skriver om dubbelmoralen hos några av dagens kristna. Det är intressant det där, hur vissa troende ser bibeln som ett smörgåsbord där man kan plocka ut de bitar som passar en och skita i resten.
Med det menar jag ju givetvis inte att man som troende bör bli bokstavstroende fundamentalist, tvärtom! Men att med bibelns hjälp välja ut en viss grupp människor att förtrycka och begränsa är ju absurt. (för att sen totalskita i övriga regler)
I samma ögonblick som man börjar prata homosexualitet med en kristen homofob så glömmer han Jesus och blir plötsligt bokstavstroende jude istället - Sandra
Och sen undrar jag lite; Vad är det de här rövhattarna inte fattat med NYA testamentet? Har de totalt missat poängen med den kristna läran? Vet de vad den bygger på? Fuck GT liksom.
Med Jesus kom helt nya tankar och helt nya regler. Gud 2.0 liksom. Uppdateringen. Ett budskap om kärlek och människors lika värde.
GT: Öga för öga! Ta ihjäl fanskapet som syndat! Fram med stenpåsen!
NT: Nej nej, vänta lite nu... vem är utan synd? Vänd andra kinden till och ge stackarn din mantel när du ändå håller på!
Asså, det kanske bara är jag, men anar inte ni en liten skillnad i attityd? 
Jesus hängde med hororna och tjuvarna. Han hängde med de utstötta, han hängde med syndarna. Jag är ganska så säker med att han hängde med ett gäng bögar också. Och jag är väldigt säker på att han, om han fötts idag, skulle varit engagerad i människors lika rättigheter.
Som kristen är det Jesus som är modellen, förebilden. Inte ett gäng mossiga gamla judar från gamla testamentet.
WWJD.
Tweet
Tildaf Problemet är att i apostlagärningarna och breven från apostlarna (i nya testamentet) tas skit upp från gamla testamentet och inkorporeras i den kristna läran. Så om man är en rättrogen kristen tar man med det också för då ska HELA NT följas. Det är där "kvinnor håller käft i församlingen" och annat trams kommit in i den kristna kyrkan.
Nya testamentet är inte så mysigt och gulligt som man kan tro, det är läror i det som gett mig prestationsångest och panikångest som uppvuxen inom pingströrelsen och som fått mig att känna FUCK THIS SHIT! Men men... jag kan iaf min bibel så jag har ju lärt mig nåt.
M Men nu är ju bibeln skriven av vanliga människor. Och f.kr var väl folk lite mer "gammalmodiga" än vad dom var e.kr kanske?
Bara en tanke.
LADY DAHMER | confessions of a neurotic attentionwhore när jag var kristen så var det BARA jesus ord som var the big deal. Som sagt - bibeln är ju skriven av människor, produkter av sin tid. Det fattar man ju även om man är troende. Ja om man har en hjärnaalltså.
LADY DAHMER | confessions of a neurotic attentionwhore och att kvinnan ska tiga motsäger ju allt som jesus sa! Han hade ju själv kvinnliga lärjungar.
M eh jo visst. Men det jag menade var alltså att det är ju en förklaring till varför GT och NT skiljer sig så mycket som de gör.
LADY DAHMER | confessions of a neurotic attentionwhore m absolut! en annan sak man ska ha i åtanke är ju också att bibeln satts ihop av människor (präster) de valde bort och valde till de böcker som passade.
Malin - Sån e jag! Hej, har sett att du är duktig på att designa bloggar, nu har det blivit nåt fel på min i mina kodmallar när man går in på inlägg, arkiv och kategorier, är detta nåt du kan hjälpa mig med?
Malin - Sån e jag! Tack så mycket!!
Monica Fast jag tycker det mest verkar vara icke kristna som gärna plockar saker ur sitt rätta sammanhang i bibeln och använder detta som argument till varför man INTE ska tro på jesus och hela baletten!
/M
Henny Riktigt bra skrivet! Håller med!
Har haft denna diskussionen med många människor, många gånger, om att man inte ska döma ut efter GT utan fokusera på NT.
Elin LADY! Det här var det bästa jag läst om tro och religion på jättelänge. Det är så skönt att inte bara läsa "troende är dumma i huvudet och så är det med det".
Egomamma.se Religion är inte min piece of kaka så att säga, jag tror inte på något som liknar en religion alls längre av skäl jag inte orkar gå in på just nu men att det osar dubbelmoral och att folk väljer det som passar dem ur bibeln, för att sen dissa resten, det är ganska uppenbart. Och det stör mig lite, men sen var det ju det där med att välja sina strider. Jag har bättre saker för mig än att käfta med religiösa människor. Så länge de inte går till attack mot mig och hur jag lever mitt liv så tycker jag att det är ok att var och en har sin religion. Eller brist på religion, för all del.. :)
Tina Ja, jag förstår mig inte riktigt på bibeln och kristnas syn på olika saker - precis som du säger plockar ut det som passar en bäst osv.
Därför är det så härligt med min naturreligion.
Kramis
Anna Å andra sidan sa Jesus också att han inte hade kommit för att ändra läran, utan förstärka den.
Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att uppfylla. 18 'Sannerligen, innan himlen och jorden förgår, skall inte en enda bokstav, inte minsta prick i lagen förgå; inte förrän allt har skett.' 19 Den som upphäver ett enda av buden, om så det allra minsta, och undervisar människorna så, han skall räknas som den minste i himmelriket. Men den som handlar och undervisar efter dem skall räknas som stor i himmelriket (Matt 5:17 )
LADY DAHMER | confessions of a neurotic attentionwhore anna - jo jag vet att han sa så, men uppenbarligen måste han menat nåt specifikt än att de gamla reglerna skulle bestå eftesom att resten av hans ord handlar om nåt helt annat.
han syftade kanske på budorden.
Men bibeln är full av motsägelser.
Tildaf Men vad är skillnaden mellan andra kristna som väljer och vrakar i det de vill tro på om BARA Jesu ord är det man väljer i bibeln? Just asking... eller är det bara irriterande när de väljer de dåliga och fördömande delarna?
Josannah Intresserant! jag är precis som du, Var satanist, kristen, bla bla. och nu är jag utan religion, jag båda tror och ej tror typ. Struntsamma, men nu googlade jag upp bibeln.se och skrev in Matt 19:10-12 och blev snopen, för på svenska står det nått annat...
"10Lärjungarna sade: "Om mannens ställning till hustrun är sådan är det bäst att inte gifta sig." 11Han svarade: "Alla kan inte tillägna sig detta, utan bara de som har fått den gåvan. 12Det finns sådana som är utan kön från födseln och sådana som av människor har berövats sitt kön och sådana som själva har gjort sig könlösa för himmelrikets skull. Den som kan må tillägna sig detta."
LADY DAHMER | confessions of a neurotic attentionwhore tilda - det irriterande här är att man - med hänvisning till bibeln - nekar människor grundläggande rättigheter.
jag citerar sandras svar till min kommentar:
"I samma ögonblick som man börjar prata homosexualitet med en kristen homofob så glömmer han Jesus och blir plötsligt bokstavstroende jude istället"
Amanda Nja, fast jag blir trött bara jag hör guda-babbel oavsett vilken religion det gäller. Frågar man mig vad jag tror på så svarar jag: Mig själv. Även om jag VET att religionen verkligen är nödvändig för många. Man känner att man alltid har stöd och någon med sig. Och man känner sig trygg med vad som händer efter döden. DET förstår jag! Men det är trist när religionen tar folk över huvudet. Eller när folk (medvetet?) misstolkar religioner och "ställer sig" bakom tron för att bete sig som dumdjävlar! Jag önskar att man kunde låta de högre makterna vara lite och lita mer på sig själv istället. Vem är jag? Vad tycker jag? Vad är jag bra på? Vad behöver jag lära mig mer av? etc. (Men självklart har jag respekt för de som är troende, även om jag tycker det är trams -skäms lite-)
Amanda Hade jag vart "tvungen" att bli religiös hade jag dock vänt mig till hinduismen eller kristendomen. Utifrån vad jag vet om de båda religionerna, så verkar de faktiskt båda värna om liv. Respektera individer. Och ta hand om de som har det sämre! Me like! :thumbup:
Teskedsmamman Magdis Guden i GT framstår som en obstinat, kvinnohatare som gör allt för att krossa kvinnan om hon opponerade sig... och vilken kvinna opponerar sig inte? Jo kanske den kvinna som fått sitt självförtroende urpiskat ur kroppen av en man (eller annan kvinna) men ändå....
M Som jag tror att ni redan har sagt så är det ju omöjligt att vara bokstavstroende eftersom alla heliga skrifter säger emot sig själva på flera punkter. Sedan är det ju inte religionen i sig som är problemet, den fungerar ju på massor av ställen i världen, det är ju tolkningen av den. Vissa ser den som en bok full av heliga sanningar, andra ser den mest som en 2000 år gammal vägledning som man inte kan följa slaviskt eftersom samhället utvecklats något under den tiden.
Sedan tror jag inte att man väljer de avsnitt som man tycker bäst om, utan att man snarare har en vision om hur man vill leva och sedan försöker hitta stöd för det i den heliga skriften, och eftersom de heliga skrifterna är så öppna för individuella tolkningar kan man få det till lite vad man vill. (Längsta meningen evvveeer)
Och att du säger att de har missat poängen med den kristna läran är lika irriterande och dumt som när någon gör en dokumentär och döper den till "Sanningen om islam". Det finns lika många sanningar som det finns troende.
Linnéa Geiger Lady! Tack för att du skriver om detta.
Jag bor i Amerikanska söder, Alabama och stöter ihop med det här HELA TIDEN. "jag är super kristen - men det är inte du och därför hamnar du i helvetet". "är du inte oskyld när du gifter dig är du en slut" och "gay=djävulen"
Efter ett tag blev jag så ledsen och upprörd att jag bokade tid med en präst för att få svar på alla frågor och han berättade att om man är homosexuell så ÄR man en syndare. "and all the homos know that". They are going to hell for their actons" Och sen började han prata om att det var viktigt att de förnekade sina känslor- förstod att känslorna var djävulen och att de ofta "botade" homosexuella. Den här prästen var förövrigt en skolpräst på ett stort universitet.
Man blir så ledsen! och nu lågan har gått ur mig på något sätt, jag orkar inte tala med varje homofob om andra synsätt men ditt inlägg gav mig eld på lågan och jag är redo igen! Tack tack tack!
http://skruttplutt.wordpress.com/?s=homosexuell
tobys.se - En släng av ADHD och hjärnsläpp Bra skrivet.
Hade Jesus levt idag hade han säkert varit smygbög. DÅ hade vi varit gifta idag. Hehe.
Idan Vill ni veta varför det står att "kvinnan ska vara tyst i församlingen?" Det är för att det var i princip uteslutande kvinnor i församlingen på den tiden. Varför skriva att "man ska vara tyst" när det inte fanns några män närvarande? Män var mer bundna till tradition och de flesta tyckte nog den där nya kristna läran var nymodigt trams. (Det kanske är lite så fortfarande, besök till exempel en new age-mässa och studera könsfördelningen..!)
Plus att jag tror de (männen) kanske inte såg någon vinning i den nya läran, allas lika värde och så vidare, när den gamla religionen och etiken gav dem härskarstatus över sina fruar med mera. Lite som när etablissemanget (männen) skrattade och hånade suffragetterna på 1800-talet. De vann ju inget på att kvinnor skulle få inflytande över sina liv?
tzov Hallelujah!
Sandra af Munkakvarn Ja, det är sannerligen anmärkningsvärt att vissa kristna inte har tagit till sig det som Jesus sa med tanke på hur mycket de ser upp till honom. Om hans människosyn nu ska sätta agendan för hur man ska behandla andra så borde det inte ens vara diskussion om huruvida homosexuella ska få gifta sig i kyrkan eller inte.
Dessutom är det, som flera redan har påpekat, inte någon direkt härlig kvinnosyn som råder i GT.
Violin Vad tror du om dom här recepten? Något du har provat?
http://lillamari.blogspot.com/2010/11/recept-kroppsvard.html
Catten Jag är just en sådan där som du nämner i inlägget - en sån som plockar ut det som passar mig. Jag plockar kärleksbudskapet, kärleken till nästan, förmågan att njuta av det Gud ger mig. Och jag skäms inte ett dugg för att kalla mig troende kristen =)
Dessutom tror jag att det är oerhört viktigt att vi inte glömmer att Bibeln är skriven för oerhört länge sedan, sällan baserad på ögonvittnesskildringar utan på en muntlig tradition. Den har översatts från språk till språk flera gånger och varje översättare har gjort sin egen tolkning av ursprungstexten, den har tolkats till nyare varianter av vårt eget språk ett antal gånger. Är det helt orimligt att tänka sig att innehållet därmed förvanskats - kanske inte bara en aning?
Josäfin :> Älskar din blogg!
Så sjukt skön ;)
A Den amerikanska komikern Bill Maher (som är stark religionsmotståndare) har sagt flera tänkvärda saker som relaterar till det du tar upp, och jag hoppas att det är ok att posta flera (långa :blush:) citat:
Jesus is great — is there a better role model? No. It's religion, it's the people who get in between — the bureaucracy, you know. ... It's the way people abuse Jesus. Was there ever a greater victim of name dropping?
Jesus, as a philosopher is wonderful. There's no greater role model, in my view, than Jesus Christ. It's just a shame that most of the people who follow him and call themselves Christians act nothing like him.
One of the complaints leveled against me is, "Oh, Bill, you're such a meanie. Why do you have to go after religion? It gives people comfort; it doesn't hurt anything." Okay, well, other than most wars, the Crusades, the Inquisition, 9/11, arranged marriages to minors, blowing up girls' schools, the suppression of women and homosexuals, fatwas, ethnic cleansing, honor rape, human sacrifice, burning witches, suicide bombings, condoning slavery, and the systematic fucking of children, there's a few little things I have a problem with.
Och avslutningsvis ett mer allmänt citat som ändå är väldigt relevant i sammanhanget:
"Don't get so tolerant that you tolerate intolerance."
Källa: http://en.wikiquote.org/wiki/Bill_Maher
Kristen Underbart inlägg!!!:love: Behöver inte skriva mer än så. Har haft den inställningen som du skriver om länge och känner mig fortfarande (tyvärr) rädd när jag hör andra kristnas fördommar och "sanningar" om människor som inte passar dem.
Elin Tyvärr är det så vanligt att kristna snöar in på något, oftast sexrelaterat och bygger hela sin tro på om man håller med dem om detta eller ej. Suck, Jesus visar oss att vi inte ska hänga upp oss på detaljerna utan på det som verkligen är viktigt för att ha en relation till tex gud, kärleken, omtanken och att inte döma folk.
Kristendom handlar förvånansvärt mycket om sex när man betänker hur lite Jesus själv sa om detta. Han pratar mer om äktenskapet i stort än om sex och om de fall där sexualiteten kan fungera destruktivt för en människa utan att lägga sig i småsaker. Hade Jesus levt idag, hur hade han sett på bögar/flator? Med samma respekt och förståelse som på alla andra. Skulle han ha riktat råd till dem? I så fall till de som använder sin sexualitet på ett destruktivt sätt om sig själv eller andra.
rebecka Men gamla testamentet är skrivet av andra, nya är skrivet av "jesus" eller ja, ur hans synpunkt så att säga. så de var väl hur andra såg honom i gamla, i guess.
Catt Jag vet inte om jag bara träffat kristna med äldre syn på barnuppfostran. Men något jag har reagerat på är att kristna predikar kärlek och lika värde, men när det kommer till barn så ska dom helst stå i skamvrån när dom har gjort fel. Jag säger inte att alla kristna är sådana, men de kristna jag har träffat på är ganska mycket dubbelmoral. Barnen blir nedtryckta a'la oldschool och samtidigt snackar dom kärlek och goodlovin'. Inget skäll, men dom visar vart skåpet ska stå. Ungefär som när Gud befallde Abraham att offra sin son. Vad vet jag. En känsla bara.
Elin Catt,
Jag kan ju inte säga att det är fel det är ju din upplevelse men jag ser absolut några sådana tecken i min församling, folk uppfostrar sina barn som 'alla andra' och det finns en hel del som verkar var 'nära' föräldrar med bärsjal osv. Visserligen är min församling del av en rätt 'alternativ' del av stan men kan inte se tendenser att barnuppfostran är annorlunda när jag går i andra kyrkor. Du har kanske haft otur?
Catt Ja, jag vet inte. Å andra sidan tycker jag att gemene man uppfostrar sina barn med alldeles för mycket nej, fy, ajabaja, skam och kränkningar. Så nej, det är inte bara kristna.. Kanske blir jag mer fokuserad och uppmärksam när jag stöter på människor som är olika mig. Och att jag har lite fördomar mot bla kristna som gör att det förstärks.
Elin Catt,
Jo, ibland är folk rent ut sagt elaka mot sina barn, men som sagt jag tror inte det är värre och tyvärr nog inte bättre hos kristna. Inga kuvade ungar i min församling dock, ibland blir jag galen på skrikandet på fikat efter gudstjänsten... Sedan är många barn i kristna familjer bra på att vara tysta och stilla i kyrkan men det är väl mest en vanesak, de har gjort det sedan de var små. Om det är konsert eller något mer 'publikfriande' i kyrkan så är det fler barn som springer omkring och pratar. Sedan så måste man som kyrkobesökare acceptera att barnen är välkomna och att de inte alltid kan vara lika stilla och tysta som vuxna men som förälder måste man veta när man får ta ut sitt barn för en paus.
En annan farmor Du kanske skulle bekanta dig med några troende judar av nutid innan du kastar skit på judendomen?
Alla religioner utvecklas över tid.
I din blogg är det kristna kärleksbudskapet särskilt framträdande????
LADY DAHMER farmor SWISCH! Det här inlägget bara for rakt över ditt huvud. Jag tänker inte ens bemöda mig att förklara nåt för dig för du läser in det du vill läsa in.
Nej, inlägget for inte över mitt huvud.
I Gamla testamentet finns texter som måste anses som historiska reliker: ingen lever efter dem i dag.
I evangelietexterna finns kristendomen fundament.
I episteltexterna återfinns i huvudsak de s.k. Pauli (Paulus) brev som inte kan läsas hursomhelst de heller.
Alla religioner och deras texttolkningar förändras över tid.
När de gäller homosexuella och erkännandet av deras rätt att leva i erkända parhållanden är de enbart några isolerade öar som förnekar dem rätten.
I Stockholms stift heter biskopen Eva Brunne och lever i ett etablerat parförhållande med sin partner Gunilla. Vad begär du egentligen?
Evelina Bibeln är ingenting annat än en sagobok med inslag av försök till att lära ut pedagogiskt. Lyckas dock inte särskilt bra när i princip allt som står i den motsäger sig självt. Har inga exempel här och nu, men minns att jag grät blod när jag hade en uppgift i religion och jag var tvungen att kasta bort all typ av logik när jag skulle besvara frågorna jag fått från min lärare.
Ingen logik i den där boken, överhuvudtaget.
judinna Är själv ortodox jude och även här finns det måååånga mänskor som är inkonsekventa med just det är som kallas homosexualitet. Visst, tanakh (GT) säger emot homosexualitet och tycker homosexuella ska stenas (en metod som omöjliggjordes i judisk lag för över 2000 år sedan).
Men tanakh (GT) säger även att de som bryter mot shabbaten ska stenas. Det intressanta är att alla jag har hört är mot homosexualitet fortfarande bryter mot shabbaten. Så de är knappast konsekventa :/ Verkar som att det är enkelt för dem att välja och vraka...
Och så vill jag bara påpeka att bokstavstro mer eller mindre förbjudet inom judendomen. De som är bokstavstroende när det gäller tanakh (GT) kallas karaiter och räknas inte som judar.
