Hur mår djuren du äter?
Här i Delsbo finns många smågårdar med mjölkkor, köttdjur och annan boskap. Gården närmast är ekologisk och fin. Nybyggd med sånt där automatiskt system där korna själv väljer när det ska mjölkas och ätas. Man får inte koncentrationslägervibbar, som man annars lätt får annars, när man går in. För går in gör vi då och då, ungarna ska få växa upp nära till natur och djur som en naturlig del i livet och Ninjan tycker att korna och kalvarna är spännande. "Mamma Mu!" jublar hon. 
Men jag och maken reagerar ändå varje gång. Det är en bra gård. En bra gård. Men korna står ju likväl där på det hårda betonggolvet i rader. Bajs på bakbenen och svansen, den där kroniska diarrén sprutandes varje minut och sorgsna ögon. 
Kalvarna separeras tidigt och får stå i huttra i små klungor (ibland ensama i enskilda bås) och när det är dags för närhet och mammamjölk så är det bara att suga i flaskan som står uppställd. Flaskan. Små barn som behöver mamma men som hänvisas till en metallbur och mjölk från en slang.
Det här är en bra gård. En bra gård. Men skulle jag behandlat mina hästar eller min dobermann på samma sätt så hade jag fått djurförbud på stört. Är inte det lustigt egentligen? Och lite skrämmande.
Tweet
Jonna Tycker att det är bra att du lyfter fram detta. Många gånger räcker det med att påstå att djur har det bra, och då är folk nöjda. Jag har själv stött på mååånga som säger "Amen jag har hört att slaktdjur har det bra och avlivas smättfritt, så då är det ju så".
Ekologiska gårdar brukar ha det där lilla extra, men det är fortfarande inte nog. Man ser fortfarande inte ordentligt till djurens naturliga behov.
"Jomen. De har ju det LITE bättre än alla andra, och då är det okej".
carolina - med Lo:s syskon i magen. Lyssnat på Lotta Lundgren imorse?
Mamman i Gerdsmygen Fast.. Är det verkligen en "bra" gård då? Eko-bonngården brevid oss har en BRA djurhållning, lösdrift, kalvarna har ammor i en "bebishage", kossorna står inte uppstallade i bås utan har STORA hallar, de väljer själva när de går in i mjölkningsbåset, mathon osv. (alla kossor är microchippade och har individuella inställningar).
Lina asså... jag tyckte nog inte att det här va en bra gård. bra i sitt ekosyfte möjligtvis.
kalvarna separeras tidigt därför att inte riskera att kon /eller kalver eller båda ihop) blir aggressiv och skadar någon. människor är mer värda än kalvar.
Sofia Jag tycker sånt är rent förjävligt att vi ens tillåter de i Sverige. Att deras barn inte får närhet och ömhet av sina föräldrar och hur de lever ett helvete innan de slaktas och hur de slaktas.
Vi alla borde gå tillsammans för att se till att djuren mår bra. Och detta kanske är början?
De var som i högstadiet då jag forskade om djurplågeri, jag har nog aldrig gråtit så fruktansvärt mycket som då, då jag fick se en bild med en dräktig ko som hängde upp tre meter i luften och kalven som sparkade ivrigt innuti sin mammas mage för att komma ut och inget blod fick kalven.
Eller som den bilden jag fick se av en katt som någon hade lekt ryska leken med, satt ett snöre runt kattens huvud och snurrat runt.
Iallafall med den lilla inkomst jag har (lever på soc, ensamstående mamma) så försöker jag köpa de mat som jag vet att djuren mår bra, kanske dock inte på alla gårdar men iallafall ekologiska ägg, älgfärs får jag från gubben (deras familj jagar, samer. Bland annat vet jag att älgarna mår bra eftersom de sätter ut mat åt dem och har en stor stor skog där de lever) och jag köper absolut inte nötfärs eller som på julen försöker jag köpa ekologisk skinka och se till att familj och vänner gör detsamma.
Någonstans måste man börja för att djuren ska få ett fint och värdigt liv. Vi borde visa dem tacksamhet, ömhet och kärlek!
Tack för att du skrev inlägget.
LADY DAHMER mamman i gerdsmygen de här korna går ochså fritt och väljer själva när de ska mjölkas och matas. det är kalvarna som står inlåsta. Ute är de på sommrarna. På vintern kan man inte ha mjölkkor utomhus.
Kristinmandarin Usch. Min sambos släkt på Öland är bönder, allihop. Storbönder med måååånga kor. Och jag mår dåligt varje gång vi besöker, för att det är skitigt, för att det är så mekaniskt,för att de små kalvarna står tillsammans i enskilda bås,långt från mamma,och halkar runt i sin egen avföring. Men det är godkända gårdar. Helt i sin ordning med andra ord... Fruktansvärt. Och vi sm både äter kött och mejeriprodukter, hur vet man lixom? Det gör man ju inte...
Och sen är det en sak med ekologisk mjölk..vi köper aldrig ekologiskt,och anledningen är att på en ekologisk gård får kalven vara längre med mamman. Låter bra tycker ju de flesta, men grejen är att det gör att separationen blir sååå mycket svårare för både kon och kalven när de fått "knyta band".
Jag är en hycklare som lever med mina skygglappar på, för matens skull....huga.:thumbdown:
Kristinmandarin Usch. Min sambos släkt på Öland är bönder, allihop. Storbönder med måååånga kor. Och jag mår dåligt varje gång vi besöker, för att det är skitigt, för att det är så mekaniskt,för att de små kalvarna står tillsammans i enskilda bås,långt från mamma,och halkar runt i sin egen avföring. Men det är godkända gårdar. Helt i sin ordning med andra ord... Fruktansvärt. Och vi sm både äter kött och mejeriprodukter, hur vet man lixom? Det gör man ju inte...
Och sen är det en sak med ekologisk mjölk..vi köper aldrig ekologiskt,och anledningen är att på en ekologisk gård får kalven vara längre med mamman. Låter bra tycker ju de flesta, men grejen är att det gör att separationen blir sååå mycket svårare för både kon och kalven när de fått "knyta band".
Jag är en hycklare som lever med mina skygglappar på, för matens skull....huga.:thumbdown:
Lina Som Foer skriver i sin bok Eating animals, ägg får lov att kallas ekologiska om hönorna har "tillgång" till fritt utrymme. Vilket i praktiken kan vara en kvadratmeter stor ruta utanför ladan som är tillgänglig någon timme om dagen. Yey?
Ägg är nog säkrast att köpa från en vän eller att ha egna värphöns om man ska vara på den säkra sidan.
Mamman i Gerdsmygen Nej, därav de stooooora hallarna =) Tycker dock synd om bebisarna... Tycker bebishagen här hemma är störskön där de går med sina ammor, tyvärr var det inte den vi fick vägg i vägg med huset utan "kärlekshagen" , ni får gissa själva vad som försigår där inne...;-)
Malin Louis Lina: Jag rekommenderar att du läser "Äkta vara" istället om ekologiska ägg. Foer skriver ju "faktiskt" om USA.
OddPixie Jag har slutat äta griskött sålänge det inte är ekologiskt. Rött kött, som t.ex. ko, försöker vi så gott det går att köpa ur Icas I love Eco-sortiment, men tyvärr är det ofta hutlöst dyrt + väldigt lite, eller så finns inte det man behöver.
Fastän jag vill så kan jag inte kräva allt det där av min mamma, som försörjer oss på en "pruttlön".
När jag själv flyttar hemifrån så är tanken att jag ska köra "all eco" när det kommer till kött, i kombination med vegetarisk kost. Jag önskar att det gick redan nu, men som sagt.. det är inte jag som bestämmer.
Dock tycker jag att Icas "I love eco" har ett ganska dåligt sortiment. Det finns inte så mycket att välja på, och de flesta förpackningarna innehåller småå mängder kött till högt pris. Men jag är glad att det finns.
OddPixie .. Därför vågar jag inte läsa om hur kossorna har det. Jag läste om grisarna, och det resulterade i att jag inte klarade av att äta det längre utan att må illa, få skuldkänslor och "gråt i halsen".
Jag misstänker att det blir samma sak om jag läser om korna, och då ställer jag till det för mammsen. ;)
Är det någon som vet om det brukar finnas ekologisk julskinka på ICA?
Miss Mary Vill man gå djupare in på matindustrin så kan jag verkligen rekommendera "Matens pris - boken som matindustrin inte vill att du ska läsa." Där står bland annat, apropå ekologisk mjölk och kalvar, att kalvarna i ekologisk produktion får vara med mamman i tre dagar innan de separeras (istället för typ ingen tid alls vid normal produktion). Tre dagar.
OddPixie: Ekologiskt kött är dyrt men rätt ofta kan man hitta till halva priset för kort datum om man letar lite. Eller helt enkelt skippa köttet. Det är ju dessutom det absolut billigaste alternativet, om man nu inte tycker sig ha råd med eko-kött.
OddPixie Miss Mary: Som sagt. Jag kommer att kombinera ekologiskt kött med vegetarisk kost, när jag flyttar till eget. Men jag kan ju inte styra vad min mamma väljer att göra. Vi köper eko-skinska, eko-köttfärs och något annat märke som innebär att kossan (i det fallet) lever bra. Övrigt fläskkött skippar vi, eftersom att eko-varianten är så dyr.
Fast vårat ICA Maxi där vi bor måste vara ovanligt dåligt, för det finns typ 3 alternativ på griskött och 3 på nötkött (Högst!).
Blixa Usch det här är nått som jag också blundar lite för. Orkar inte riktigt engagera mig i allt. 700 spänn i månaden går ut från den redan hårt ansatta plånboken till välgörenhet varje månad. Inget till djur dock, kanske kan flytta om nått där?
Köper allt som finns ekologiskt och rättvisemärkt. Mataffären.se har en bra ekobutik med hyfsat utbud.
Ett av de största problemen tror jag ligger i att bönderna idag är så hårt ansatta och får så dåligt betalt för sina produkter. Kött- och spannmålsbönderna har väl haft det bättre än mjölkbönderna men de lever ju inte loppan de heller precis. Många bönder har nog inte råd att rusta upp sina gårdar så att de blir bättre för djuren ens om de ville. Jag skulle gladeligen betala 20 spänn för mjölken om det innebar att djuren och bönderna fick det bättre.
Som LCHF:are är min konsumtion av mejerier enorm och det har ju varit brist på bl a smör och grädde så kanske kan den ökade efterfrågan skapa nya möjligheter för bönderna. Med tanke på min familjs konsumtion kanske frågan borde ligga mig varmare om hjärtat också men vad mer kan man göra förutom att välja så bra produkter som möjligt?
T Är uppväxt på landet och min far hade tills för ett par år sedan 120 mjölkkor som jag som 15-åring började hjälpa till att mjölka och vårda. Jag kan med andra ord själv understryka HUR MYCKET JOBB DET ÄR MED DJUR. Ändå är det ingen som vill betala mer för varken kött eller mjölk. Det är vi som konsumerar som har gjort det till en industri av sitt slag och vill vi att djuren ska ha det mesta av det bästa får vi ju börja blicka utöver plånboksfickan. Jag säger inte att djuren inte har det bra heller, min pappa var helt fantastisk med sina djur. Varenda en av dom såg honom som Husse och alltid har han sagt att inget av hans djur någonsin ska vara skyggt eller rädd eller svårhanterat, vare sig de spenderar två månader i en hage eller i en ladugård.
Det kräver sin tid det också. Det jag tyckte var fel var faktiskt båsen till kalvarna. Vi matade dock våra för hand i början tills de fick gå i lösdrift med en så kallad amma. Nu för tiden har han bara köttdjur och på somrarna får kalvarna och kossorna gå i en hage tillsammans - länge. Det blir man så glad av! Kvigorna gick fortfarande ute för ett par veckor sen och även det är härligt. Det är ju deras rätta miljö (tills vintern kommer då, inget djur vill ju vara ute i jättekyla om dom får välja ;) ).
Mycket kommentar blev det, men det jag ville säga var mest att det jag har sett av lantbruk är att bönderna ÄLSKAR sina djur. Vill deras bästa och om dom hade haft pengar; renoverat kontinuerligt och alltid sett till att djuren stormtrivs. Det ingen förstår är att bönder jobbar dygnet runt och inte tjänar särskilt mycket. Djuren behöver mat, betesmark, klövvård, veterinärvård, maskiner till kringarbete, fungerande maskiner till kringarbete och kärlek och listan kan göras så jävla lång.
Prova att driva ditt eget lantbruk och lycka till.
smittenkitten grymt bra att du tar upp de här frågorna LD! och det är skönt att se kommentarer från folk som verkligen kan se det problematiska i djurhållningen och vill göra sin del för att ändra på det. det ÄR oerhört svårt att hålla koll på hur djuren verkligen har det. speciellt när det pumpas ut reklam med glada grisar med knorr på svansen. ingen kan leva sitt liv utan någon påverkan alls men för egen del kände jag iaf att en stor del av pusselbitarna föll på plats när jag blev vegan. kanske behöver vi inte äta djuren och deras produkter över huvud taget? för de som är intresserade skrev jag ett blogginlägg häromsistens om min resa från köttätare som tyckte att veganer var extrema till att bli vegan och se det som ett av de beslut jag är mest stolt över i mitt liv:
http://smittenkittenblog.blogspot.com/2011/11/world-vegan-day-min-historia.html
evelina här hemma köper vi aldrig eko-mat. dels för att djuren har det sämre, ko och kalv får gå längre med varann = svår och stressig avvänjning vilket kan leda till att kalven slutar äta och dör. djuren vaccineras inte utan behandlas när de väl blir sjuka. produktionen i allmänhet blir sämre, mer utsläpp mm.
för att något ska räknas som ekoligiskt behöver bara 2/3 vara ekologiskt. lurendrejeri.
har jobbat med både ekologiska och konventionella gårdar, så jag har sett skillnaden.
Hippievagnen Tack för att du skriver om detta! Det är en komplex fråga, eftersom många som vill fortsätta ha det på det här sättet påstår att det är nödvändigt att maximera vinsterna (med andra ord offra djurskyddet om det står i vägen för mer vinster) om det ska räcka med både kött och mjölk åt alla konsumenter. Det är ett fåtal(och ständigt minskande) antal bönder som ska pressa ut all mjölk och köttproduktion åt resten av ett växande Sverige. Vi importerar mängder av kött. Då behöver de svenska bönderna maximera produktionen så mycket som möjligt och konkurrerar samtidigt med utländska priser. De säger att "svenskarna är inte villiga att betala för bra djurskydd" och det stämmer ju ofta, då många hellre köper billigare importkött. Men samtidigt är detta en självuppfyllande profetia och bara en ursäkt att inte börja förändra någonting. För i framtiden tror jag att det kommer se annorlunda ut. Jag är hoppfull och tror att intresset för landsbygd, djurskötsel och matproduktion kommer att öka i samband med att vårt nuvarande ekonomiska system måste ställa om sig och folk slutar att se sig själva enkom som konsumenter. När vi konsumenter i större utsträckning görs delaktiga i vår egen matproduktion, så tror jag inte sådan här cynisk djurhållning kan fortsätta på samma sätt. Den är möjlig till stor del tack vare att vi är så avskärmade från hela vår egen matframställning.
T Haha, lite skrattretande också att alla tror att ekologiskt betyder att djuren har det extra bra. Den enda skillnaden jag vet är att maten de får inte är besprutad. Djuren får ju gå ute i vilket fall, nåja det är väl olika från gård till gård.
Förövrigt kan väl alla sluta slänga skit ute på gärden när de åker ute på vägarna? När det hamnar i kossornas mat får de sår över hela kroppen och dör efter ett tag. Där har du något att skriva om Dahmer. :)
Puff Blixa Mataffären är inte alls så bra som de påstår. Kika http://www.aktavara.org/upl/files/66159.pdf och känn om du vill verkligen rekommendera det stället igen.
Hannah Under gymnasietidens praktik fick jag se många olika stall med både grisar och kor. Jag fick följa med hela vägen från stall till slakt och det var det absolut mest fruktansvärda jag har varit med om, alla kategorier. Att människor blundar för det lidande djuren utsätts för kan jag förstå. Det är svår information att ta till sig men det är så jäkla viktigt.
Gården vi får se här ovanför är ett undantag. Många gånger när vi kom ut till gårdarna för att hämta djuren för slakt var det första gången de fick se solen. Djuren stod i sin egen avföring, en del var skadade och fick släpa sig till bilen, veterinärerna på slakteriet vände ryggen till och en dag fick jag som inte hade någon utbildning erbjudande om att skjuta ett djur som vägrade gå av bilen. Vi som hämtade djuren fick bära mask i många fall eftersom det var direkt farligt att andas i stallen utan.
"Eko-djuren" hade det minst lika dåligt och blandades med de "vanliga djuren" i slaktbilen och på slakteriet under samma vidriga förhållanden.
Dagens djurindustri är fullständigt genomvidrig och speglar mänskligheten(?).
Alla människor borde få se vad som pågår i stallen och hos Mamma Scan och sedan bilda sig en uppfattning om vad som bör eller inte bör serveras hemma.
Jenny Jag vägrar att äta rött kött just på grund av hur djuren har det. För jävla äckligt rent utsagt hur stor del av djuruppfödningen ser ut!
Äter dock kyckling och fisk (viltfångad) vilket är lite dubbelmoral jag vet. Många kycklingar och höns har det för djävligt men jag är ledsen att säga att jag tyvärr inte känner för dem på samma sätt som för grisar, kor, hästar, hjortar och vad tusan vi nu kan tänkas stoppa i oss. Mitt samvete gör dock att jag ibland köper Bosarpskyckling (enda gården i hela landet som föder upp kyckling vars kött KRAV-märks). Gå in på http://www.bosarpkyckling.se/files/harfinnsvi.htm om ni vill veta var kycklingen säljs.
En vacker dag ska jag bli vegetarian på riktigt! Skäms lite över mig själv...
Blixa Puff: fast jag köper inte deras färdiga middagspåse utan plockar ihop mina egna varor och de har en ekoflik på hemsidan. För oss som inte har nån bil och en liten Ica med jättedåligt ekologiskt utbud så funkar det jätte bra. Deras ekovaror som man "plockar själv" är ju minst lika bra som andra stora butikers så jag känner att jag med gott samvete kan fortsätta rekommendera dom.
Jenny Fan vad less jag blir när jag läser kommentarerna här ovan. "Åååh jag tycker såååå synd om djuren. Jag FÖRSÖKER att baaara köpa ekologiskt och från små gårdar. Åååh vad duktig jag är!"
Bli vegan/vegetarian istället. Det är inte svårt, det är inte äckligt, det finns massor att äta förutom sallad och man tar aktivt avstånd från den helt vidriga köttindustrin. Det ni gör nu är bara rent hyckleri och ett patetiskt försök att rättfärdiga att ni är precis lika kassa som alla andra köttätare. Utan konsumenter, ingen konsumtion- svårare än så är det inte. Det finns inget som heter att man inte KAN välja bort att peta i sig animaliska produkter. Det handlar enbart om att inte vilja.
visornas andan Just därför, tycker jag det är hemskt att LCHF fått så stort genomslag. Vem gynnar det? Köttindustrin, de stora bjässarna. Vem förlorar på det? Djuren, miljön, vi. Vårt samhälle är så fullständigt ohållbart, ändå bara pinnar vi på i samma hjul. Vi måste använda vår köpkraft. Vi måste visa att det inte är okej.
Laks - den djurrättande feministen Allt det vidriga som en ko får gå igenom under sitt liv... Föda flera barn som direkt tas ifrån henne, gå inomhus största delen av året för att sedan - äntligen - få komma ut i en stor hage på koutsläppet och då stor folk vid sidan och tänker hur otroligt bra de har det. Nej. Det har dem inte.
Det var därför jag blev vegan.
Men just de här kossorna ska ju ingen äta, eller hur? Köttkor får ju ofta gå med sina kalvar länge & i alla fall på de två gårdar jag har i närheten går de ute en stor del av året och verkar njuta av livet. Mjölk är ju knepigare. För ska människor dricka komjölk, så kan ju inte kalvarna få den. Då måste man ju separera ko & kalv. Och som någon skrev, så är det antagligen bättre att göra det direkt än att låta de gå några dagar tillsammans.
Laks - den djurrättande feministen Visornas Andan - Kunde inte sagt det bättre själv! Skrev om LCHF för inte så länge sen. Är jävligt skeptisk till den livsstilen.. Det är vidrigt om man tänker ur etiska perspektiv.
http://laks.webblogg.se/2011/september/lchf-atkins.html & http://laks.webblogg.se/2011/november/skeptisk-till-lchf.html#
Om man vill göra någonting åt djurfabrikerna har jag lite tips. Försök köpa så mycket kravmärkt som möjligt, ät mer vegetariskt, pröva sojamjölk istället för komjölk och samla fakta om hur djurprodukter blir till.
Laks - den djurrättande feministen Anonym - Eller så gör man det inte alls. Ta inte kalven från mamman - det är en fruktansvärd gärning. Och angående mjölkkor. Kossor i mjölkindustrin blir ungefär 5 år gamla innan de skickas till slakt och dödas (i naturen blir de 20 år). 65% av nötköttet i Sverige kommer just ifrån mjölkindustrin.
Matilda Mjölkkor äts också... Handjuren slaktas ju när de är ganska unga och mjölkkorna slaktas när de blir "för gamla" för att ge mjölk.
Jag har inte ätit kött på 4 år nu, nästa steg är att sluta med ägg och mjölk helt också. Vi lever i en sjuk värld och det känns fel att bidra det minsta till hur djurhanteringen ser ut idag.
Häromdagen hörde jag talas om något som heter "mjölkkalv". Det är köttet från en kalv som slaktats innan den ens börjat livnära sig på något annat än mjölk. Det är så SJUKT. Mår illa.
Ruina - tre barn under två år Därför är jag vegetarian. Egentligen lite motsägelsefullt då jag inte är vegan och ändå stödjer allt det hemska med att dricka mjölk, men jag får väl intala mig själv att jag åtminstone gör någonting.
Laks - den djurrättande feministen Ruina - Du gör verkligen någonting! Om alla hade samma kosthållning som du skulle saker i världen se helt annorlunda ut :)
Blixa Tänker inte göra detta till LCHF diskussion men man äter inte mer kött på lchf än enl tallriksmodellen. Och du kan vara vegetarian och Lchf:are, vegan tror jag är svårare dock.
För många av oss är det svårt att tänka sig ett liv utan kött och då är det väl bättre att göra det man kan i a f. Jag tror även att det går att få ett hållbart samhälle och fortfarande använda animaliska produkter.
Matilda Min pappa är väldigt insatt i ekologiskt och väljer det ofta före det "icke-ekoligiska" sortimentet. Men han tycker det är viktigt, för miljön, att välja närproducerat i så stor mån det går. Han driver därför en liten butik i Luleå som heter NordanSmak där de säljer mycket närproducerat och i ganska små skalor, men utöver det även säljer de rättvisemärkt och ekologiskt. Har själv besökt stället NordanSmak köper sin ost ifrån, det heter Skabram och de har ett ostmejeri i Jokkmokk. Deras kor går ute året runt (de gick ute senast för en vecka sedan när det var minusgrader när jag var där), enbart kalvarna som är för små och kan bli kalla går inne i ladugården. Deras övriga djur går på stora skogsområden i hagar, men kan gå in i hallar och vindskydd, när de ska äta och mjölkas bl a, samt för värmens skull. Paret som äger ostmejeriet skriver på sin hemsida skabram.se: "Korna har alltid tillgång till både utevistelse i en stor skog och till inomhusmiljön i djupströstallet. De väljer själva var de vill vara och göra. Korna har alltid tillgång till färskt hö och under mjölkning får de lite koncentrat."
Vill man fortsätta äta kött kan man helt enkelt kanske söka sig till mindre produktionsställen alt. leta efter gårdar där de slaktar djuren själva och köpa därifrån.
Caroline Verkligen hemskt. Jag brinner starkt för djurens rätt och förstår inte alls varför folk gör skillnad på stora och små djur. Heller inte på ko och hund. En levande varelse är en levande varelse och ska behandlas med respekt.
Laks - den djurrättande feministen Caroline - Folk gör skillnad på ko och hund ungefär på samma sätt som man gjorde skillnad på svarta och vita förr i tiden...
Hells Men ar eko etiskt ratt?? Det gar ju inte att foda/matta hela varldens befolkning med eko kott/gronsaker/baljvaxter. Da blir det ju bara ett privilegium for de rika?
Elin Astrid Därför slutade jag äta kött. På grund av djurhållningen. Jag äter fortfarande fisk och skaldjur och det händer ganska ofta att folk drar dubbelmoral-kortet mot mig men jag gör iallafall NÅGONTING till skillnad från de flesta andra som bara blundar.
Alla behöver inte sluta äta kött men var för fan människor nog att ta reda på var er mat kommer från.
Laks - den djurrättande feministen Hells - Folk tycker ju olika men jag tycker att det aldrig är etiskt försvarbart att döda, plåga eller överhuvudtaget förtrycka någon annan. Och då blir det en vegansk livsstil som gäller!
Om människor åt mer vego och mindre kött skulle miljöproblem försvinna till viss del, dessutom skulle man ha mer mat över (typ till folk som svälter) eftersom största delen av alla grödor som produceras i världen går till djurfabrikerna där kossor, grisar och kycklingar äter upp det. Istället kan man äta grödorna direkt - både miljövänligare, mer etiskt och hälsosammare.
Ida Därför äter jag helst älgkött om jag har möjlighet. Och kött från djur som fötts upp på mindre gårdar i närheten där jag vet att de har haft det bra. Det är synd att inte alla har den möjligheten. Och att det ibland är krångligt och svårt med slakt på hemmaplan.
Suzze Blir lite ledsen när jag läser detta.
Speciellt det där med att kalvarna inte får någon direkt närhet av sin mamma.
Sara Alltså, ursäkta om jag flippar här :D
Men blir seriöst skiiiiitirriterad över att höra folk som köper mjölk gnälla över att kalven tas från kossan.
Tycker ni det Lady Dahmer skriver om i inlägget är fel? BLI VEGANER. Eller var tysta och sluta hyckla. För när ni äter mjölk/kött/ägg/grädde med mera bidrar ni till allt det precis lika mycket som bönderna.
Skillnaden är att bönderna gör det för att överleva.
Karamella Det man kan göra om man vill visa kärlek,omtanke och respekt gentemot djur är att helt enkelt sluta äta dem!
Oavsett hur "väl" de blir behandlade på gården där de föds upp, så innebär själva uppfödandet i sig ett förtryck. De har inget val och kan inte säga ifrån. Djuren föds upp ENBART för att bli mat åt människan, som inte ens behöver den formen av kost. Jag tycker det är ett hån att nämna ord som t.ex kärlek, respekt och omtanke i samband med djurindustrin.
LADY DAHMER SARA vilket konstigt resonemang! Kan man inte vara för en humanare djurhållning bara för att man äter djur/köper mjölk? Ju fler som ställer krav desto bättre blir det för de djur som äts. Och det är bättre än att INGET görs.
LL Kommer väl att bli lynchad nu, men vilka djur hålls på ett för dem naturligt sätt? Min fråga försvarar inte på ngt sätt varken ena eller andra sidan, belyser bara att alla våra domesticerade djur har andra förutsättningar än sina vilda förfäder. Kvittar om man pratar om hund, häst, marsvin eller ko.
Många har åsikter om djurindustrin, så även jag. Jag har själv jobbat inom lantbruket och sett med egna ögon hur det går till, vilket är mer än många andra med sina åsikter har.
Det bästa man kan göra är ju då att PRATA med bönderna, varför ser det ut som det gör? Varför gör man som man gör? Varför ändras inte systemen? För en vettig diskussion med de som faktiskt är kunniga inom området! För de absolut flesta gör ju så gott de kan, annars finns det en risk att de går i konkurs.
Rötäggen kommer alltid att ge hela gruppen dåligt rykte så det bästa är ju att då föra dialogen med de som kämpar för att leverera bra kött från försvarbara gårdar. Vadå försvarbara?
Ja, man kan ju vrida på detta i oändlighet, och en sak jag är nyfiken på är hur människor ställer sig i frågan om domesticerade djur öht? För samma dilemma finns väl där, eller?
Är det mer etiskt att ha en innekatt? Att ha en kanin i bur? Att ha en hund i koppel? Inget av detta är ngt som är naturligt för de vilda släktingarna. Hur ställer man sig till det?
LL Håller även med LD om hennes senaste kommentar! Givetvis så är det bra att ställa krav så att djurhållningen blir bättre! Och det blir den ju faktiskt, även om det är en lång process.
Numer måste ladugårdar byggas för lösdrift - dvs uppbundna djur är inget som försvaras längre.
Lagen om att KRAVkalvar ska få gå med sina mammor i tre dygn omprövas och kommer antagligen bli till ett dygn baserat på att tanken var god men inte fungerade i praktiken. Många bönder idag jobbar för hållbar avel där friska individer prioriteras högre än produktivitet. Inget system är perfekt men så länge man arbetar för förbättring finns det hopp om världen, eller?
annika Förvånas du över att kor står på betonggolv med bajset nedanför? Vad för golv lr underlag ska det vara? Bonden mockar väl ett par vändor om dagen? Jag är uppvuxen på gård o du kunde beskrivit vår lagård med kossor, dock skilde inte vi kalvar o kvigor åt på det där viset......
LADY DAHMER ANNIKA jag har haft hästar och de stod alltid på ett tjockt lager sågspån och halm. Hade de stått på betonggolv full av bajs (även när det är nymockat)med några sågspånssmulor här och där så hade de omhändertagits.
LADY DAHMER ... Men nej jag förvånas inte.
Sandra Störd ush blir så ledsen av sånt här.
Blir också så jävla stolt över att vara vegan, världens bästa beslut.
Emilia Jenny: you said it all! :thumbup:
Diana Skriv mer om det här ämnet! Du är så bra LD!
Sarah | en arg vegan och feminist med skivintresse Nu kanske jag låter bitter (och ja, jag är väl bara trött och bitter helt enkelt) men det ÄR INTE SVÅRT att sluta äta kött och det löser alla jävla problem med djurhållning om vi inte har någon egentlig köttindustri. Om folk slutar se kött som en huvudingrediens i varje jävla måltid så försvinner de största problemen. Ät kött när ni får tag på kött ni VET är BRA, ät bara ägg de gångerna ni ramlar över hemmavärpta ägg ni VET är bra osv. Och angående kostnaden för ekologiskt kött; ingen BEHÖVER egentligen äta kött så chilla med köttet när pengarna inte räcker och gör något heligt av stunderna ni får råd och köp BRA kött ist. Då får ju djuret iaf. den uppmärksamhet den förtjänar vid måltiden.
Och ärligt (ni gör som ni vill, jag säger inte det här för att peka några fingrar) är det eg. i stort lika illa att äta mejeriprodukter som kött eftersom korna tvångsinsemineras och sedan separeras från sina kalvar för att ge oss mjölk, kalvarna slaktas oftast. Ergo; stödjer du mjölkfabrikerna stödjer du även köttindustrin.
Gör som ni vill, men jag är leds (åter igen, jag pekar inga fingrar här utan detta är en generell klagan) på folk som tycker köttindustrin är så hemsk osv. men inte gör något åt det och inte vill se verkligheten.
Lindelou Så blir det när det är ekonomin som styr, min pappa är bonde. Han sliter som ett djur varje dag för att få allt att gå ihop, Han har ca 100.000 i årslön men det mesta går till underhållning av gården, jag vet att han skulle vilja ha det bättre och kunna göra mer för att djur och hans egen arbetssituation skulle bli bättre men det finns inga pengar till det. Arla, som han skickar sin mjölk till har i stort sett monopol, ja det finns ingen annan att levrera mjölk till i det området om man inte har ekologisk drift, vilket min pappa inte har råd att gå över till. Det är kunden som sätter priset och att mjölk skulle kosta över 10kr litern det finns inte på kartan, ändå lägger vi sjukt lite pengar i förhållande vad man gjorde förr på mat, då gick en tredjedel av lönen till mat, idag knappt en tiondel. Sedan ska mejerier ha sitt och kvar blir kanske två-tre kronor litern till bonden. Pappa har djur som skickas till slakt med, men det vet jag inte riktigt hur det funkar, men han har inga köttdjur som bara föds upp i det ändamålet. Jag vet också att han jagas av kontrollanter som vill ha sånadär utopiladugårdar som ni önskar er, men det finns inte pengar till det, och när den standard inte finns som dessa kontroller föreskriver, då är det bonden som får betala böter. Bönder i sverige är ett utdöende yrke, snart finns bara dansk mjölk här och kött importerat från brasilien. Det är en ekonomisk fråga, inte en etisk. Det går att ställa krav, men man måste vara beredd på att betala för att få igenom de kraven. Jag vill att det kött och de mjölkprodukter jag köper ska bli dyrare, för det är enda sättet svensk produktion kommer överleva.
Julia Blir så irriterad på folk som tjatar om veganism och vegetarianism. Jag har ätit vegetariskt till och från i många år, men jag mår inte bra av det! Jag gör faktiskt inte det, trots att jag är kunnig och vet vad jag ska äta för att få i mig näringsämnen etc. Och jag vet många med mig som faktiskt inte kan äta helt vegetariskt, för det gör dem sjuka. Lösningen är inte att hela jorden ska bli veganer...
Däremot ska man självfallet ställa krav på det kött man äter och det dödar ingen att äta ett par vegetariska måltider i veckan.
Sarah | en arg vegan och feminist med skivintresse Julia: Nu talade just jag iaf. främst i generella termer. Om någon faktiskt inte mår bra (säg är allergisk mot alla bönor i hela världen, har glutenintolerans, inte kan äta nötter, inte kan äta stenfrukter osv) så är det väl en helt annan sak. Men det handlar om en attityd som finns där ute som jag faktiskt inte tycker är okej.
Folk säger att det är synd om djuren och gör inget åt det. Lever inte som de "lär", alla är människor och man ska självklart göra det man kan efter egen förmåga men det är den här jävla attityden jag är så otroligt leds på. Sluta klaga och gör något åt saken istället...
Problemet är nog mycket att förtjänsten är snett fördelad. Inte att det nödvändigtvis är dyrt (tycker jag). Kapitalistgrisarna tar sin profit och arbetarna (bönderna) får inget vilket går ut över djuren. Det då
Sara LD:
Man kan vara för en humanare djurhållning samtdigt som man äter kött, absolut. Det är inte så jag menar.
Det jag menar är att vill man ha mjölk måste man ta ifrån kalvarna från kossorna, annars får man liksom inte mjölken =) Och då är det humanare att ta dem direkt.
Det var alltså inte ett klassiskt "buhuhu du äter kött du får inte vara för bra djurhållning" utan handlade enbart om hur man får mjölken.
Anna Nej, ekologiska kor har det inte så väldigt mycket bättre som man vill tro. Men det är ändå bättre än konventionellt. Ekologiska kalvar är hos modern ett par dagar längre än konventionella, inte mer. De ensamboxar du nämner får kalven endast vara i så länge de är yngre än en vecka gammal, konventionella får stå i små ensamboxar tills de är hela 8 veckor. Plus att ekologiska djur har både mer plats och får vistas ute, grisarna får t.ex gå ut när de vill året runt.
Så det är inte bara fodret som skiljer djuren åt.
Ekologiskt är det bättre alternativet, dock inte perfekt.
Malin Aurora Det mest skrämmande är att de flesta egentligen inte bryr sig och att de inte klarar av att koppla ihop köttet som ligger på deras tallrik med djuret det en gång var.
Jenny Sara- Givetvis är det en helt annan sak om man blir sjuk av att äta vegetariskt. Men ärligt, det är knappast så att merparten av köttätare lider av det problemet. Tvärtom är de vanligaste argumenten jag har hört att det är så gott att man inte kan sluta, att människan är gjort för att äta kött och andra egentligen ganska tomma påståenden i samma anda.
Jag tror inte att det finns någon som tror på en total avveckling av köttindustrin. Det är en utopi att hela mänskligheten plötsligt skulle vakna upp med ett samvete. Men istället för att bara gnälla och försöka rättfärdiga sitt köttätande så kan man ju som någon annan skrev exempelvis försöka äta vegetariskt en, eller till och med två, dagar i veckan. Att minska köttkonsumtionen istället för att rikta in sig på att köpa "bättre" kött nån gång ibland (köp "bra" kött de övriga fem dagarna i veckan istället då!) Skänk en femtiolapp i månaden till DR eller vad fan som helst. Att sitta och gnälla på internet över att det är så synd om djuren och sedan rättfärdiga sitt eget köttätande med att man FÖRSÖKER köpa bra kött får mig ärligt talat att se rött. Om man verkligen bryr sig finns det bra mycket bättre och effektivare vägar att gå än så.
Tro det eller ej, men jag är ingen militant veganmissionär. Det ÄR faktiskt upp till var och en och jag tjatar aldrig på någon (även om jag många gånger själv blivit både hånad och ifrågasatt för att jag inte äter kött), men i den här typen av diskussioner och med det argument som jag nämnt ovan kan jag bara inte låta bli att gå i affekt för att det är en så urbota löjlig ursäkt.
Susanna Gustavsson Man skiljer kalv och ko åt så snart som möjligt av den anledningen att göra separationen så lätt som möjligt, för både kalv och ko. Separeras ska de ju göra så småningom i vilket fall. Har de då knutit starka band till varandra blir det väldigt smärtsamt för båda parter. Jag är helt säker på att alla seriösa bönder tar väl hand om sina djur :) ingen människa skulle jobba DYGNET RUNT om de inte älskade sina djur och sitt lantbruk. För det är inte någon bra timpeng om man ska slå ut det på alla timmar man lägger ner varje dag.
Håller med T:
Prova att driva ditt eget lantbruk och lycka till.
T Lika bra att gå tillbaka i tiden, när alla hade varsin gård, hade egna kor, egna hönor, egna grisar. Då står man där med sitt samvete. Ta hand om ditt djur och vill du ha kött får du döda det själv. Vilket jag förmodligen kommer göra när jag blir äldre. Om någon vill köpa köttet får den personen betala dyra pengar.
För som Lindelou skriver är det ekonomin det handlar om. Om vi vill att djuren ska ha det bra och att vår mjölk och vårt kött ska produceras i Sverige måste vi visa att vi vill betala. Vill man inte betala får man helt enkelt leva på något annat. Kött bör vara en lyxvara, det är ett liv vi äter. Mjölk likaså, det är ändå till kornas bebisar. Inte till oss människor.
I det stora hela är vi så äckliga. Äckliga parasiter eller som en stor tumör på jorden. Vi har tagit över något enormt och förstör andra arter, vad har vi för rätt? Nåväl, snart bör det väl komma någon variant på pesten och råda någorlunda bot på det hela. Tills dess får vi göra vad vi kan för att minska vår skada.
Emma Jag skulle gärna vilja få höra utav någon här hur dom tycker att ett landbruk ska vara. Det skulle vara intressant att se!
Rebbe Jag förstår inte riktigt den här utan-kött-döööör-jag-attityden som finns i samhället idag. Det finns säkert de som inte klarar en vegetarisk kost, vad vet jag, men så jädrans många lär det inte vara? Fast å andra sidan, alla väljer vi våra fighter. Jag köper ju till exempel kläder från HM. Undrar just hur miljövänliga och arbetsrättsvänliga de är i sin produktion... Det är svårt att göra det "rätta" hela tiden, men jag hoppas att folk i alla fall reflekterar och ifrågasätter sina val då och då. Och ändrar sig allt efter som.
Marie Nu förstår jag vad du menar men vill bara poängtera att de kor du talar om låter som mjölkkor inte köttkor, alltså inte "hur mår de kor du äter?".
Detta är rätt så relevant eftersom det talas så mycket om att minska köttkonsumtionen, vilket iofs är bra och nyttigt ur många aspekter men kanske man då också borde lobba för att minska mejeriprodukterna då dess djur generellt har det mycket sämre.
Diarrén tex kommer sig av att de måste äta en fodersammansättning som är långt ifrån optimal för att kunna producera de mängder mjölk som krävs för att de skall vara lönsamma.
Sophie Förra vintern gjorde jag ett studiebesök på en mjölkgård där min sambos kusin jobbar. Jag skulle researcha för en uppgift jag skulle göra i skolan. En helt vanlig mjölkgård. Inte ekologisk.
I det första stallet stod korna uppbundna. Kvigor o yngre tjurar stod i bås. Alldeles för många i varje, vilket kusinen även påpekade. Det skulle kanske stå 5-6 st i ett bås men där stod det dubbla. I ett bås låg en kalv ner o var helt övertäckt med gödsel. Den skrek högt (muade..?) o vi insåg att den inte hade många minuter kvar i livet. Kusinen drog ut den i gången (bakom de uppbunda kossorna) o gick för att ringa ett samtal. Kalven låg där o skrek tills den slutade andas (det gick fort) o där stod jag, min sambo o vår lilla dotter o kände oss dumma.
Det andra stallet var en stor, stor byggnad där korna gick på lösdrift o där fanns 2 mjölkrobotar som skötte all mjölkning + utfodring. I små bås stod små kalvar (en kalv/bås) o i ett bås stod en helt nyfödd kalv. Den var fortfarande blöt o stod o skakade på vingliga ben. Det värkte i mammahjärtat då kan jag meddela.. Och jag vet att vi inte ska projicera över människokänslor på djur men den synen hade nog inte lämnat någon oberörd.
Jag tyckte att det var oerhört nyttigt att få se o uppleva en mjölkgård på det här väldigt vardagsnära o okonstlade viset. Jag hade jättesvårt att dricka mjölk sen kan jag meddela kusinen som jobbar där dricker aldrig mjölk. Dessutom luktade vi för jävligt när vi gick därifrån. Jösses vad den gödsellukten sitter! Jag som ändå jobbat i stall större delen av mitt liv trodde jag skulle fixa lite gödsellukt...
För er som äter kött men vill äta kött från kor som har det bra: Jag kan rekommendera ekokött från KC Ranch i Skåne. Deras kor går ute året om på gigantiska grönområden (försvarsmaktens övningsfält).
Anna Susanna Gustavsson: Snarare för att inom mjölkproduktionen så fungerar det inte att ha kalvarna ihop med korna, då dricks mjölken upp och hela poängen med produktionen går i kras. Så det handlar egentligen bara om pengar, inte om djurens känslor.
greta WORD @ Jenny!!!
Och T, det är klart att det FINNS sådana gårdar. SJälv vet jag tyvärr bara en, det är en gammal farbror som har ungefär 30 köttdjur som han ryktar varje dag, mockar åt, spånar och släpper in och ut. Fantastisk djurhållning! Men! Sen slaktar han dem ju?!! Om de betydde något på riktigt skulle han väl inte skicka iväg dem till döden sen?
Vet många gårdar där djuren "har det bra". Ja, de har det bättre. Men är det någonsin BRA att mjölka sönder korna tills de inte kan gå pga att juvret är för stort? Att korna måste slaktas vid 6-9 års ålder istället för att leva till ungefär 20 års ålder. Nej, vegetarian (eller ännu hellre vegan så klart) är enda vägen att gå.
Att bli vegetarian är det bästa beslutet jag någonsin tagit!
Och! Till alla om säger att de inte kan styra vad föräldrarna köper: fyfan, stackars er som har så oförstående och respektlösa föräldrar att de inte låter er bestämma vad ni själva vill äta.
Min kropp, mina beslut, vare sig det gäller mat, sex, tobak, tatueringar, piercingar. vad fan...!
ML Givetvis förtjänar alla djur att bli behandlade bra, och det är fruktansvärt att så väldigt många INTE blir det.
MEN
jag tror att det är farligt att applicera människokänslor på djur, t. ex angående det här med separationer från sin avkomma. Jag tror visst att en ko känner att något fattas, efter att kalven tagits ifrån henne (och vice versa för kalven) men man ska ju inte tro att det är som en människa vars son eller dotter tas ifrån henne/honom. Djur är djur.
T Kära Anna. Jag kan berätta för dig att man mjölkar kalvens mamma separat den första veckan för att kalven ska få i sig det näringsrika som alltid finns i början. Alltså råmjölk. Därefter får kalven mjölk från alla kossor (det går rör i taket som transporterar mjölken till en tank där den kyls ner). Innan mjölken rinner ner i tanken är den varm och det finns en kran där man kan få färsk mjölk från. Den mjölken ger man kalven därefter.
På ett vis sa jag emot mig själv där nu som tycker att det är kalvens mjölk vi dricker, kalven får ju alltid sin mjölk i vilket fall! Det fick dom i alla fall i vår ladugård. Det som stör mig är att ingen verkar veta vad dom pratar om vad det gäller mjölkproduktion! Jobba i en ladugård i en månad, sen kan du uttala dig! Inte fasen sitter jag och berättar för andra om hur man gör på exempelvis Volvo.
OddPixie Jag har också svårt för det här med att kött prompt MÅSTE vara i varenda jävla måltid 1-2 gånger i dagarna 7 dagar i veckan (+ mellanmål med skinka och pastej).
Det finns ju så mycket annat.. OCKSÅ. Jag älskar vegetarisk mat (om vi snackar utemat så; besök Govindas.. drewwwwl), och önskar att vi åt det lite mer här hemma.
Tycker det är SJUKT med alla människor som stödjer den här vidriga behandlingen genom att käka likdelar när det FAKTISKT finns andra alternativ. Fy fan.
Sandra varför skulle djur vara mindre värda?
människor är intelligentare. Sant. Men bara för det så är det inte okej att behandla djur illa.:love:
Inte bra. Jag får inte i magen när jag tänker på alla djur som lever så. Bebisar utan sina mammor, hårda golv, fängslade. Och visst, det verkar vara en bra gård jämfört med skräckgårdar. Men man kan ju inte jämföra med det sämsta för att legitimera, man borde jämföra med hur det borde vara om man verkligen brydde sig om djuren och om de skulle få välja själva.
Som att säga att barnaga i Sverige är OK eftersom de verkar ha det värre som barnprostituerade i Kambodja.
Hippievagnen Hallå där! Man behöver inte alls nödvändigtvis separera kalven från mamma mu för att kunna få mjölk! Man kan kompromissa lite! Människan har mjölkat kreatur i många hundra år, både stomjölk, komjölk och getmjölk. Det är fullt möjligt för stoet/geten/kossan att föda upp sin unge samtidigt som människan också får ta del av mjölken! HUR TROR NI MAN GJORDE FÖRR I TIDEN? Köpte man mjölkersättningspulver ute på den ryska stäppen för att föda upp Basjkirfölen samtidigt som man mjölkade deras mammor? Läs på lite innan ni häver ur er självklarheter! Själv har jag två getter som jag mjölkat. Jag vet hur otroligt mycket mjölk man kan kräma ur de små liven - det både räcker och blir över! En av mina getter gav 2 liter om dagen och hon blev skendräktig UTAN befruktning så jag fick ta hand om allting själv. Snacka om fattigmansko.
Men precis som Lindelou skrev så har vi fel fokus idag. Det är inte så att vi vill djuren illa och därför behandlar dem som skit i dagens storproduktion - grundorsaken är det ekonomiska systemet som ensidigt fokuserar på att maximera vinsterna! Arla har monopol och pressar bönderna, bönderna i sin tur pressar korna. Och vi är alla i slutändan bara konsumenter utan reell makt över varken råvaran eller slutprodukten.
Är det inte där vi ska börja? Ändra detta totalt uppfuckade system där vi alla är offer för de nyliberala marknadslagarna som inte tar hänsyn till varken djur eller människor?
Har Arla monopol på mjölk och mejeriprodukter eller vadå?
Daniel Jag är uppväxt på en mjölkgård och arbetar själv som mjölkbonde.
- Vill bara informera om ett par saker som du kanske inte har fått lärt dig.
Vi driver vår gård ekologiskt och foderkonsumtionen består mestadels utav gräs - som korna har levt av i urminnes tider. De skiter löst av att äta bara färskt gräs (kanske det du kallar diarré?). De får såklart även spannmål, hur mycket dom får är individuellt uträknat.
- Korna har bajs på bakben och i svansen, det har ingenting med att dom är inne i en ladugård att göra. Det får dom även när dom går utomhus. En ko bajsar där dom är när dom blir bajsnödiga. Under sommarhalvåret går korna ute dygnet runt. När det har regnat så mycket som det gjort den här sommaren som varit, så är hagarna söndertrampade och de får gå med lera upp till magen. Då känns det som att dom har det bättre inne i ladugården på ett fast underlag där vi skrapar rent var tredje timme - varje dag!
- det finns inga burar som är till för kalvar. Här hos oss har vi kalvarna i en ströbädd = de går på ett tjockt lager av halm. När en ko har kalvat ska kalven gå minst tre dagar tillsammans med mamman. Sedan är det dags för separation. Ju längre de har gått tillsammans, desto jobbigare är det för ko och kalv att skiljas åt. Kalven får vara i enskilt bås för att minimera smittorisken för t.ex. lunginflammation, diarré och en massa andra sjukdomar. Efter ca: 1 vecka får de gå tillsammans med de andra kalvarna i lösdrift. En kalv har mycket större chans att överleva om den får mjölk "genom en slang" då det inte är ovanligt att kon ratar kalven, vilket resulterar i att den inte får någon mat alls.
vi svenska bönder arbetar DYGNET RUNT för bättre djurhälsa. Vi lever för det vi gör och älskar våra djur.
Hippievagnen Kan vi hitta en annan lösning istället för cynisk storproduktion, mjölkrobotar i jätte-djurfabriker(kräver stoooora insatser pengar och resurser), pressade literpriser, högt smittotryck och antibiotikaresistenta bakterier(pga koncentrationen av massvis av djur som hålls på samma ställe), sönderavlade "förädlade" djur som inte kan röra sig normalt, piskade bönder, centralisering, byråkrati, sämre djurhälsa och anpassning till marknadskrafter? Så här ser det ut därför att politiska beslut gynnar storskalighet och en "fri" marknad(hur den kan vara fri när vi har monopol?) Allt hänger ihop, och det måste finnas en annan väg! Eller hur?
Sarah | en arg vegan och feminist med skivintresse Jenny: Nej jag tycket inte heller det låter troligt att alla som dessa som provat men inte hållit sig i längden gjort det bara för att de mått "dåligt" av kosten även om det så klart förekommer också. Jag menar inte att vi ska döma ut alla som påstår detta som lögnare men allt fler tror jag faktiskt tycker att kött är gott och är lite lata. Själv saknar jag inte kött egentligen trots att jag älskar att tillaga kött (pga. smak och konsistens). Fisk är det bästa jag vet till exempel, men det ska mycket till innan jag känner att det är okej att äta vare sig ägg, mjölk, kött, ost eller fisk. Jag tycker helt enkelt att folk som äter kött ska stå får det, och om de verkligen tycker som de påstår sig om djurhållningen ska de leva där efter och jag tycker faktiskt att det är en ganska ynklig ursäkt att svika sina påstådda moraliska ställningstaganden för att kött är gott... alla behöver inte bli veganer men alla borde ställa krav och vara villiga att göra vad som krävs för att göra skillnad om de inte håller med om hur verkligheten faktiskt ser ut idag. Vi måste leva som vi lär helt enkelt. Och det gäller ju inte bara djurhållning och diet.
Hippievagnen: Visste går det, men sen handlar det väl mkt om att djuren separeras så fort som möjligt och att kalvarna ofta går till slakt (faktiskt) om de inte blir mjölkkor själva. Eller?
Sarah | en arg vegan och feminist med skivintresse Daniel: Det låter jättefint, verkligen. Vad händer med mjölkkornas kavlar sedan? Blir de kvar på gården? Går de till slakt efter en viss tid? Tjurar, vad gör ni med tjurkalvarna? Hur länge håller ni era kor, och vad händer sen? Hur många år kan man mjölka en ko?
Problemet är ju dock att det väldigt sällan ser ut så här, och att bönderna dessutom sällan har råd att hålla korna ekologiskt eller väl. Jag anser att den glada kon bör behandlas mer som en myt än fakta, men det betyder inte att den inte finns också.
/En som undrar
Malin Till mjölkbonden Daniel:
Hur reagerar kossorna när kalvarna tas ifrån sina mödrar? (jag vet att ekologiska kor får vara nån vecka mer med kalven) men det borde väl egentligen ge mer separationsångest?
Och jag har hört att den mesta svenska mjölken innehåller var p.g.a. att de flesta kor (även ekologiska) har juverinfektion. Är detta sant och hur ser det ut hos er?
Daniel Det finns inga djurvänliga djurprodukter - bli vegan! :love:
Sara Det finns flera sätt att vända den här frågan och det går att se den från så många håll. Dock tycker jag att alla som gör något för att förbättra djurhållningen är värda hejarrop, om det är från att köpa KRAV till att vara vegetarian eller vegan det spelar ingen roll. Bara man gör något. Den dagen den svenska kött/mjölkindustrin försvinner, försvinner vår möjlighet till "djurvänligt" kött/mejeri/ägg. Den dagen kommer marknaden styras av tyskland, danmark osv och där spelar det ingen roll vad vi tycker om djurhållning. För folk kommer ändå äta kött, kött från djur som levt under usla förhållande, grisar med borttagna svansar och kycklingar med avklippta näbbar. Om Sveriges industri får leva kan vi påverka den. Men gör medvetna val varje gång! Och spara på miljön och ät vegetariskt ibland. Men köp bara inte fläskfilén från danmark eller liknande!
Rosel Tyvärr så är det väl såhär på många köttgårdar. Hade de inte ens gummimattor på den där gården ni besökte? Mindre mjölkgårdar är mycket bättre (enligt mig) eftersom där går bonden (och ev. medarbetare) runt bland korna och borstar dem etc. Betonggolven är bra på så sätt (om man har större gårdar, typ som den där köttgården, med mycket kreatur) att där kan man ha automatiska rakor. I mindre besättningar med lösdrift rakar man oftast för hand :)
Monika "Köttkor" får som regel gå med sina kalvar i månader. Så ur den synvinkeln är det kanske bättre att äta nötkött från köttraser än att dricka mjölk!
Monika "Köttkor" får som regel gå med sina kalvar i månader. Så ur den synvinkeln är det kanske bättre att äta nötkött från köttraser än att dricka mjölk!
Anna Många av er är mycket dåligt insatta i ämnet, jag äter själv inte kött av både etiska och andra skäl men jag har ändå förståelse för lantbruket. Hade jag inte det efter att ha utbildat mig till djurvårdare vore det underligt.
Lantbruk är ett företag som måste få in pengar, pengar får man genom att sälja produkterna man producerat på gården. Låt oss säga att detta gäller mjölk och nötkött.
Det kommer inte att gå att få alla 7 miljarder att sluta äta kött, så är det bara. Tråkigt men sant. Alltså måste man sträva mot BÄTTRE djurhållning. Många vill ha kött (nötkött nudå), för att få det måste man föda upp ett djur och slakta det.
Sen är det såhär, så länge kött och mejeriprodukter inte har ett högre pris kommer inte lantbrukare och slakterier kunna hålla lantbruket på fötter och samtidigt ta väl hand om djuren. PRISERNA MÅSTE UPP.
Man får inte igenom någon förbättring när det gäller djurhållning genom att endast framhålla sig som militant megavegan som vill krama kalvar. Man måste ta korta steg, men aldrig sluta gå. Det går inte att kalla en lantbrukare för monster, det kommer man ingen vart med. Man måste samarbeta och se till att konsumenterna någon gång tänker på något annat än på hur plånboken mår för stunden.
Var realistiska och läs på som fan, sen kan man arbeta desto produktivare för bättre djurhållning var dag! :D
Susanna Gustavsson Anna: Precis som T säger så mjölkas kalvens mamma separat första tiden för att den mjölken skall gå till kalven, sedan för alla kalvarna mjölk från korna tills de är tillräckligt gamla för att gå över till vatten.
Viola Sånt här gör mig så ledsen. Undviker nötkött i största möjliga mån men mjölk är vi högkonsumenter av däremot..
Lilltussa Här äter vi endast nötkött från min syster yster. Som har 9 tjurar varje år som de föder upp och som sen hemslaktas. Mina barn vet VEM vi äter. Just nu ligger Kalle2 i frysen. Döpt av mitt systerbarn.
De får gå ute året om, fodras o klias varje dag och ligger närhelst de vill på en permanentbädd i en lösdrift. Det är med gott samvete jag äter det köttet för de har det lika bra som en älg i skogen. :)
Jonna - blivande vegan Å vad bra att du skriver om detta och visar bilder. Det där är ju en väldigt bra gård om man jämför med annat.
Jag är bara vegetarian än så länge men jag mixtrar med recept och provar mig fram för att så småningom inte bara kunna dra ner på utan kanske även helt sluta med mejeriprodukter och ägg.
Fortsätt skriv och inspirera!
Anna Susanna Gustavsson: Jag vet hur det fungerar att mjölka i separat spann för nykalvade kor, jag har gjort det själv:) Hennes mjölk går dock ofta till flera de små inte bara till hennes kalv. Man ger ofta även mjölken från kor som äter antibiotika till kalvarna för att inte heller den mjölken får skickas till mejeriet.
Men separationen har ändå grunden i pengar och att det ska fungera praktiskt för lantbrukaren. En ko som ger di till bara sin kalv och inte till en mjölkmaskin kommer att producera mindre mjölk. De fungerar precis som vi, tillgången regleras beroende på efterfrågan. Vi har avlat mjölkkorna att mjölka mer en vad en kalv någonsin kan dricka.
Sarah | en arg vegan och feminist med skivintresse Anna: Jag tror det handlar väldigt mkt om att vinsten är snett fördelad (och att vi i Sverige faktiskt inte betalar så mkt för maten, även om det är hög skatt på maten också, i den mån att pengarna går till produktionen). Det finns ett fundamentalt fel i vår världsbild där det sker en snedfördelning av resurs och vinst (profit) där vinsten går nästan enbart till mellanhänderna (dvs. handlare (möjligtvis).
Men vi lever i ett vinstintresserat samhälle där alla bara vill ha mer och mer. Jag är för höga skatter (även om man kan diskutera vart pengarna i slutet tar vägen, principen är bra) men den kapitalistiska tanken är skadlig för djuren, oss och miljön för det handlar inte om att skapa något hållbart utan om att tjäna pengar. Därför måste vi som konsumenter säga ifrån. Jag gör det genom att inte äta ägg, mjök, kött eller andra ev. animaliska produkter. Andra genom att köpa ägg direkt från en bonde eller köpa ekologiskt. Dock bör alla se om sin kost och försöka äta mindre kött (anser jag). Detta för att avveckla normen kring kött. Ät för all del kött, men ställ krav på djurhållningen, var villig att betala för (detta som bör vara) en lyxvara som man unnar sig ibland (för kött är gott, även om jag inte äter kött längre och inte nödvändigtvis tycker att kött är gott bara av sig själv (det krävs rätt behandling både före och efter döden så att säga) men försök att ta ställning i vardagen. Tycker ni att djuren förtjänar bättre - lev också efter det. Det är bara då vi kan göra skillnad.
Jag förstår också att inte alla kan engagera sig i allt men MAT är ändå något vi förser oss med VARJE dag. Borde vi inte ställa krav på vad vi förtär? Vad som finns att tillgå osv.?
Anna Sarah: Jamen se, den kommentaren håller jag med om fullt ut:) Jag menade liksom på detsamma, att man måste försöka arbeta på samma nivå som de man vill påverka för att nå fram. Samarbete. :)
Anna Det är liksom inte så att bönderna någonsin vill sina djur illa (nej jag räknar inte de galna), men man måste göra det möjligt för dem att få ge sina djur ett värdigt liv. Som det är nu är det svårt för en småbonde att fortsätta, och jag tror inte det är många som faktiskt tror att en jättegård med 10 000 kor som karusellmjölkas har det lika bra som de skulle haft det på en gård med under 100 kor. Människor är i grunden ganska milda djur, girigheten döljer det dock.
Jag tror ni fattat vad jag menar för längesen, jag har fått orddiarré bara.
Sarah | en arg vegan och feminist med skivintresse Anna: Skönt att höra, jag känner mig ofta missförstådd. Det är så svårt att i EN kommentar få ut hela sin världsuppfattning.
Jag tror iaf. att det är många saker som spelar in och att vi framför allt ALLA måste engagera oss i NÅGON mån.
Vårt förhållande till mat idag är ganska ignorant (oavsett om man är djurrättare eller vegan, eller inte) vilket jag störde mig på långt innan jag blev vegan eller djurrätts-medveten! :)
Anna - unghästutbildning Orkar inte läsa igenom alla inläggen men känner för att kliva in i debatten.
Jobbar på mjölkko gård och har tidigare jobbat med grisar. Undantagsfall för dålig djurhållning finns över allt precis som att barn blir misshandlade av sina föräldrar.
Vi strör med halm varje dag hos kalvarna, de står i ensambox i ungefär en vecka innan de kommer till gruppbox där de går med 6 andra kalvar. Anledningen till att man tar ifrån dom från modern är dels för att moders instinkten på mjölkraserna är kraftigt bort avlat - har skådat många gånger hur kon stångar och stöter ifrån sig sin kalv för att den inte vill ha den. OM den fäster sig vid kalven är ett aggresivt beteende ganska vanligt samt att den inte släpper ned mjölken när den ska mjölkas av människan.
Jag kan bara berätta hur vi har hand om våra djur och tala ut efter det. Men de ligger på speciella tryckfördelande mattor MED spån över och då inte fyra spånflisor utan ett hyffsat regält lager (inte i klass med mängden man har hos hästarna dock) de går i lösdrift, har ryggborstar som används flitigt, besök av klövverkaren minst 4 ggr om året (vissa kor fler gånger), vattenhoar rengörs 2 ggr om dagen och skrapa bort bajs från liggbåsen gör vi också 2 ggr om dagen och skrapar fram strö. Som jag sa tidigare strör vi med halm hos kalvarna dagligen och mockar ut allt från grunden 1 g i veckan. Det är alltid torrt och fint om vi månar om djuren. Det är ju trots allt djurens förtjänst till att jag kan betala hyra så varför skulle jag inte värna om dess välbefinnande och miljö? Stallarna är ljusa och fina, korna kalvar i grupp (vilket är väldigt naturligt för dom) korna som är sinade (som ska kalva och har gått ner i mjölk) har möjlighet att gå ut året runt.
Så här har våra djur det. Och dom har det bra!
Bra ämne att ta upp dock. det väcker känslor.
aliensex De står där för alla er som betalar för det.
mirjam Det värsta jag vet är föräldrar som tvingar sina barn att äta kött men säger att djur och kött är inte samma sak. Kött är något man äter och djur är dom man leker och gosar med, två helt olika saker. Jag fattar varför, för barn kan inte ta in sånt, det är alldeles för hemskt och jobbigt att veta för barn som har svårare att se saker med distans. Bara för att alla föräldrar och vuxna blundar för vad de gör. Att de bidrar till att hur många djur som helst lever hela sina liv i något som är värre än helvetet! Hur fan kan så många vuxna göra det utan att ens... må dåligt över det??
Nina På tal om djur som far illa, ni använder väl inte djurtestade produkter? http://www.gocrueltyfree.org/search?product-type=cosmetics&country=231, http://www.thevegetariansite.com/ethics_test.htm
Jessica jag köper kött från en gård några mil härifrån, ekologiskt kött från långsamtvuxna gräsbetes-djur, slakteriet ligger också i närheten så jag känner verkligen att jag tar mitt ansvar för miljön åtminstone. tror inte alls vegetariska halvfabrikat, bönor, linser etc som transporterats långt är bättre ur det hänseendet och soja tror jag är riktigt ohälsosamt. jag blev vegetarian i yngre tonåren, klarade inte av att få i mig alla livsviktiga näringsämnen fast att jag verkligen ansträngde mig och fick grav anorexia (obs alla får VERKLIGEN inte ätstörningar som inte äter kött obs obs, men för mig blev den näringsbristen det ledde till inkörsporten till anorexian..hade kanske fått det förr eller senare ändå, medfödd känslighet/arv and all that..) så numera aktar jag mig noga för att utesluta nån så stor livsmedelsgrupp som kött är. jag får dock sjukt lätt dåligt samvete vid sånahär diskussioner, har svårt att förlika mig vid tanken på att äta..djur..
Anton med vänner! hej alla glada,jag heter Anton och jag är bonn pöjk. jag blir väldigt arg och förbannad när alla kastar skit på bönder som jobbar som fan, från tidiga mornar till sent på kvällarna/ nätterna för att djuren ska få det så bra som möjligt. så snälla alla ni som är så jävla bra och vet hur det ska vara ni kan väl bli bönder så får vi se vart det slutar. tacksam för svar så fort som möjligt med vänliga hälsningar Anton, ha en bra dag :)
Seriiko Jag önskar att jag kunde äta lite mer vegetariskt, jag gör verkligen det. Men mina smaklökar håller inte med mig, varje gång jag försöker så kräks jag nästan upp det direkt. Det är inte så att jag inte tål det eller något, jag får helt enkelt bara sånt äckel av smaken. Har alltid varit känslig för smaker :thumbdown:
Har någon något tips om något annat jag skulle kunna göra för att våra djur ska få det bättre?
TantMango - kreativitet, livsvisdom och en kärleksfullare värld Jag växte själv upp på landet, jag vet att det är ett enormt åretruntheltidsjobb! men blev tillslut ändå vegetarian och sedan vegan. Jag vill inte orsaka lidande eller död. Hur ska jag veta vad köttklumpen, mjölkpaketets tillverkare eller äggets mamma varit med om? Det finns många djur som har det dåligt och det känns fel att någon ska dö för min skull när jag klarar mig så mycket bättre på vegankost, det är både gott och hälsosamt. Nu har jag mått så dåligt ett tag att jag inte orkade med det sociala trycket så därför fuskar jag ibland med ägg och mjölk. Det ger dåligt samvete men jag gör det bästa jag kan just nu. Vi kan alla göra vårt bästa och sträva för en bättre värld genom att äta mer veganskt, bättre en del än inte alls.
Dethär med kött har även med miljön att göra och att maten ska räcka till alla på vår jord:
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/bonor-ar-radikalt-mer-klimatsmarta_6650704.svd
yasmine Vilket bra inlägg. Kul när du riktar din styrka mot djurrättsfrågor ibland också!
Ninna Bra ämne att ta upp, jag har läst igenom rubb och stubb :-)
Så ni vet, att ha en icke-vinstdrivande djurgård är idag inte möjligt om man inte har kapital från förut, producentpriset är så lågt och EU:stöden främjar stora djurbesättningar.
Jag skulle vilja ha en gammaldags gård med några djur av varje sort men det är inte möjligt, inte förrän jag vunnit på lotto iaf :-)
Jag jobbar själv på en mjölkgård med lösdrift där jag tycker djuren har det helt okej, korna går fritt runt i laggårn på gummimattor som också är underlag för deras liggbås med strö (inte som hästar har nej men iaf), skiten skrapas bort 2 ggr per dag ur bäddarna o ur gångarna var 70:nde minut, de har en automatisk ryggborste och mjölkas med robot. Ungdjuren står i lösstall i lagom stora grupper o har sommarbete osv.
Angående kalvarnas separering från mamman, ju längre dom varit tillsammans (kalvningen sker ute i det fria i en stor skogshage så det tar ibland en dag eller två innan vi hittar dem ) desto jobbigare får både kalv o ko, kalven vill inte dricka från nappen o de står ibland och ropar efter varandra. Ibland blir kalven dock övergiven av kon, instinkterna funkar inte alltid.
Det är rätt att man åtm delvis bör skilja på mjölk- och köttproduktion, i köttproduktion (det finns raser för detta så det är inte bara tjurkalvar från mjölkproduktionen som används) så får kalven gå med mamman eftersom mjölken inte används, MEN å andra sidan uppföds djuren för att slaktas och ätas.
Jag håller med Sara om att det viktiga är att man försöker göra något, och hellre sponsra lokala kött/mjölkproducenter än köpa det billigaste från typ danmark/tyskland/polen. Här är ändå reglerna hårdare för djurhållning, och det är folk ; veterinärer m.fl. ute på gårdarna o håller koll att det går rätt till.
Laks - den djurrättande feministen Seriiko - Du kan göra massvis med grejer! Att ändra matvanor är den största och viktigaste delen, men det finns givetvis andra viktiga saker man kan göra. T.ex. börja köpa icke-djurtestat smink, tvättmedel osv.. Titta in på SMINKSMART.SE!
Du kan sprida fakta och visa vad du tycker när det kommer till vidriga saker som tjurfäktning, delfinarier och djurcirkusar.
Du kan hjälpa till i katthem eller liknande. Och om du ska skaffa husdjur - adoptera ett som verkligen behöver ett hem! Stöd inte djuraffärerna, verkligheten bakom de söta små djuren är ofta vidrig.
Och maten då... Jag tror inte du har prövat tillräckligt mycket om du säger att vegetarisk mat är äcklig. Det som gör smaker på en maträtt är huvudsakligen kryddorna, sen om man väljer ris eller potatis spelar ju faktiskt inte så stor roll. På samma sätt är det med kött och tofu.
Pröva dig fram! Stressa inte men våga testa nya maträtter. Några tips på vad du kan byta ut köttet till:
- Tofu
- Bönor
- Linser
- Nötter
- Quorn (OBS, ägg i!)
- Falafel
Första tiden för mig som vegetarian bestod enbart av quornätande. Jag hade inte lärt mig att krydda eller hur jag skulle få maten "blöt". Det blev mest torra filéer och en potatis utan smör. Inte så lyckat.
Nu lagar jag grytor, soppor, filéer med såser osv. Om du prövar grytor eller soppor är det jätteenkelt att byta ut det animaliska proteinet till vegogrejer. Istället för kycklingbitar, använd veggobitar (finns på Hemköp ofta, fruset).
Lycka till! Kom ihåg att krydda, det är det som avgör hur det smakar!
Laks - den djurrättande feministen Ninna - Vi må ha hårda djurskyddlagar i Sverige, men problemet är att de i praktiken inte gäller. Ingen följer dem. Titta bara på djurrättsalliansens avslöjande. 92 av 100 grisfarmar i Sverige bryter mot lagarna, detta gick till rättegång men ingen blev fälld. Eller jo juste - djurrättsalliansen fick böter.
Suck. Vidrig värld man lever i.
Malin Har bara läst ca hälften av kommentarerna men måste bara inflika ett litet svar på alla som oroar sig så över det här med separationen ko - kalv emellan och säger att det är bäst att särskilja dem direkt för skiljas måste de ju och gör man det direkt är det mindre stressande för djuren än om man gör det efter tre dagar osv. Nu är det ju så att kor och kalvar faktiskt inte klistras ihop vid födseln; när kalven blivit gammal nog, viker den från mammas sida ändå så att hon kan bli dräktig på nytt, precis som hos alla andra djur (hästar, elefanter, lejon, ja, ni fattar). Så utgå inte ifrån att separationen är oundviklig och ett måste för annars blir kon aldrig av med kalven; det självklara vore att låta dem gå ihop så länge naturen anser det lämpligt, och så borde det också vara på riktiga ekologiska gårdar. (Jo, man kan mjölka kon ändå!) Att kon skulle förkasta (stöta bort) kalven, som någon bonde här beskrev som ett stort problem, torde vara lika vanligt som hos exempelvis hästar, dvs inget särdeles vanligt förekommande, och då får man lösa det med en amma, vilket det torde finnas gott om i ett stort lantbruk.
Seriiko Laks- Jag sminkar mig inte, men jag skulle troligen kunna fixa det där tvättmedlet, säg, finns det sånt diskmedel också?
Jag har provat en hel del tro mig, tyvärr klarar jag inte av grytor och såser. Men jag ska prova några av dom sakerna du skrev på listan ;-)
Min en kompis mamma hjälper till på ett katthem, men det ligger för långt bort för att jag ska kunna hjälpa till.
Calleigh Laks: Det skulle ju hjälpa om djurrättsaktivisterna den gången visste vad dom talade om... Vidrigt är att dom förstörde hela besättningar för att dom förde med sig bakterier från en besättning till en annan. Veterinärer som kommer flera gånger kan ju kontrollera bättre än människor som inte kan se skillnad på en gris med bölder och en galt...
Mikaela Jag älskar dig för att du tar upp frågor som dessa.. Och dessutom gör du det på ett sakligt och bra vis!
LL Malin: Vill bara inflika att bortstötning av kalv är avsevärt mycket vanligare hos ko än hos häst, eftersom man så länge arbetat på detta vis, och moderskänslorna inte existerar på samma vis hos mölkkor längre. Som tidigare nämnt har jag också jobbat på lantbruk och det var återkommande att kor och kvigor kalvade och sen gick ifrån kalven för att inte komma tillbaka. Då var det jag som fick torka den ren och se till att den blev varm, kon brydde sig inte. Att sen den lille illbattingen vågade sig på att försöka dia kon var inte heller populärt och vi har räddat livet på flera kalvar som kon faktiskt gått in för att ha ihjäl.
Tove /Det Goda Livet TACK för att du lyfter frågan!
Jag är inte vegetarian men strävar efter att äta mer vegetariskt. Det kött vi köper är ekologiskt eller från människor vi känner. Vi har en halv pälskossa i frysen nu som stårr ute och betat tills samma minut som slaktaren kom och knäppte honom i hagen.
Men man ska ändå komma ihåg att nötreatur är de djur som generellt har det bäst inom konventionell köppproduktion. Tycker du att DET DÄR ger koncentrationslägervibbar så kolla in en kycklingfarmare.
Kyckling hör till de livsmedel som jag absolut inte köper om det inte finns eko. Har aldrig varit på Bosarp (den ekologiska kycklinguppfödaren) men känner folk som har och det är helt ok för att vara storskaligt. Men fortfarande som du känner det med din braiga kogård, det är ju knappast bullerbyn liksom.
http://regnavdagar.blogspot.com/2011/11/om-du-fick-kopa-bara-tre-saker.html
Sarah | en arg vegan och feminist med skivintresse Anton med vänner!: Det är så vitt jag sett ingen som direkt kastat någon skit på bönderna. De inlägg jag läst, kommenterat osv. har mer handlat om KÖTT, om bristande djurhållning pga. lagar och ekonomi och ingen har väl påstått att bönderna (de flesta iaf) inte bryr sig om sina djur.
Sarah | en arg vegan och feminist med skivintresse Seriiko: Jag förstår inte vad det är med grönsaker osv. som får dig att vilja kräkas? Du får ursäkta men du måste ju tillaga maten fel eller något. :S
Tvättnötter är suveräna att tvätta med iaf. Om man inte har något emot att kläderna inte luktar som när man tvättar med tvättmedel. Många tror att kläderna inte blir rena bara för att de inte kommer ut starkt parfymerade men jag lovar att kläderna är rena trots att de inte luktar något efter tvätten! :)
Anna Malin: Läs på lite mer om mjölkkor och hur ett lantbruk funderar. Kalvar kan inte gå med sina mödrar tills de är stora nog att avvänjas naturligt, det fungerar inte på dagens mjölkgårdar.
Att skilja dem åt är verkligen inte det största problemet, men kalvarna kunde haft det betydligt bättre efter att de tagits från modern än vad de oftast har idag.
Vi tar ju även hundvalpar och andra djurungar från mödrarna tidigare än naturen hade gjort, det behöver inte vara så dramatiskt. Huvudsaken är att båda parter har det bra.
Josefin Superbra inlägg!
Anton med vänner! köttälskarna! tjaba alla arga veganer (Sarah)om ni klagar på djur hållningen, så är det väl ändå dom som sköter om djuren som ni klagar på?? eller påstår du att djur kan ta hand om sig själva?? eller så kan ni ju höra av er till de ansvariga för lagarna som finnes, i stället för att bara klaga på att bönder hör fel. LÄNGE LEVE BÖNDERNA OCH KÖTTÄLSKARNA!!!!!
Laks - den djurrättande feministen Calleigh - Okej, en farm där djuren lever i misär, det är trångt och det ligger bajs över hela golvet. Om man påstår att djuren mår dåligt p.g.a. att några aktivister bröt sig in har man dålig syn. Titta på bevisfotona istället - ettlivsomgris.se
Dessutom - när veterinärer och inspektörer kommer för att titta på gårdarna är det förbestämda besök som gäller (dessutom är de ofta anställda av köttföretagen, de inspekterar alltså sig själva vilket aldrig skulle vara tillåtet i någon annan industri). Bönderna hinner städa upp innan någon kommer för att titta. Det som djurrättsalliansen gjorde var att komma när bonden inte var beredd. Den vidriga verklighet som visas upp på deras hemsida är tyvärr den sanna.
Sarah | en arg vegan och feminist med skivintresse Anton med vänner!: Inte nödvändigtvis. Det behöver inte handla om att bönderna är onda eller dåliga på något sätt. Många gör säkert det bästa de kan efter förmåga och förstånd, att vara bonde är ett hårt jobb. Ingen tvekan om det. Det är också jättetråkigt att de bönder som direkt misskött sig ska få stå för en hel arbetsgupp.
Dock så betyder inte det att jag tycker att ens den "bra" djurhållningen är god nog som den ser ut idag. Men det behöver inte NÖDVÄNDIGTVIS vara något man kan eller behöver beskylla enbart bönderna för (eller kasta skit på dem för det). Det är inte heller något som automatiskt resulterar i att alla bönder skiter i sina djur.
Jag är personligen för en god djurhållning, jag ifrånsäger mig köttindustrin som den ser ut idag och det innebär att jag inte kan äta kött, mjölk eller ägg som är köpt i butik (jag äter ägg från egna höns, eller hur man vill uttrycka det, även om det inte blir så ofta av naturliga skäl). Jag vill inte heller göra detta för jag tycker att köttnormen är avskyvärd. Det är långt fler än bönderna som bär skulden till att djuren far illa. Det är en kultur, en attityd hos oss konsumenter, det är de som köper, äter och serverar kött och andra animaliska produkter (även duntäcken osv) som bär ansvaret också. Bönderna är inte oskyldiga som grupp de heller bara i egenskap av djurhållare... men de ska absolut inte få ta hela smällen. Ergo; inget skitkastande på bönder som grupp är nödvändigt.
Och ja, det är genom lagar och genom att öka medvetenheten för frågan (nästan) alla djurrättsaktivister jobbar. Så jag förstår inte varför du tror att vi är såna mähän att vi inte har vett nog att göra det? Dessutom är det en fråga som måste kämpas för på många olika plan. I vardagen, i media, på nätet, i skolan, på restaurangen, i butiken, hos företagen och hos politikerna.
Laks - den djurrättande feministen Anton med vänner - Jag klagar på djurhållningen. Och jag klagar på att en sådan ens existerar.
Djuren vi äter idag är domesticerade sedan en lång tid tillbaka och har avlats till att bli på ett speciellt sätt. Kycklingar får ofta hjärtproblem och svårt att gå och detta beror på att MÄNNISKAN har avlat på djur enbart för sin egen vinning.
Förövrigt tycker jag att du låter som en rädd människa som inte vill se hur världen ser ut och istället slår ifrån sig genom att förolämpa de som bryr sig. Ett tips, lär dig vad kött är för någonting. Hur produceras det? Varför äter jag det? och varför blir jag så provocerad av folk som inte gör det?
Sarah | en arg vegan och feminist med skivintresse Laaks - Word.
Pernilla T, du har så jävla rätt i allt du säger.
Vissa här, typ Laks, märker man juh att du är typisk stadsmänniska som aldrig varit på en bongård med framför allt inte jobbat en vecka på det. Iallafall mjölkproduktion!
Förresten alla! Köp inte ekologiskt utan närproducerat.
Vet ni vilken miljöbov de ekologiska produkterna är?
Bonden måste köra mer med sin traktor när dom ska bruka sin jord. Mjölkbilen måste köra extra långt för att det är glest mellan eko-mjölkgårdarna. För den vanliga mjölken kan juh inte blandas med ekomjölken.
Sarah | en arg vegan och feminist med skivintresse Pernilla: Väldigt typiskt antagande, jag har varit på bondgårdar. Jag är uppväxt på gränsen till stan. Framförallt finns det massa dokumentation som visar hur djur har det och lagarna ser ju ut som de gör.
Sen hur vida man vet hur korna reagerar om de får vara med sina kalvar eller inte är ju en annan sak. Men faktum är att våra domesticerade nötkreatur är en produkt av mänskligt utnyttjande. Jag vill att de ska ha en status bortom matvara.
Seriiko Sarah- Jag äter alla "vanliga" grönsaker om de är råa,( t.ex. morötter, tomat, sallad, gurka). Annars säger mina smaklökar ifrån. Tror nog att mor min vet hur hon lagar sina grönsaker, jag provar och smakar ibland. Men tyvärr går det inte för mig :-|
T.ex. så klarar jag inte av varmkorv, kall olagad korv funkar, sen har jag aldrig kunnat blanda smaker, att äta mackor med ost på funkar inte, fast jag kan äta både bröd och ost :thumbdown:
Anton med vänner! militanta vegan hatare till laks: jag vet precis vad kött är för jag är själv bonn pöjk som bor på en gård med köttproduktion. och ja det stämmer att människan har avlat fram de djur som finns idag, och de är framavlade för att kunna producera så mycket som möjligt för att möta konsumentens behov, så om du vill rädda alla djur så måste alla bli vegitarianer (lycka till) och att påstå att jag inte bryr mig är nog det absolut dummaste jag har hört, det ligger ju i vårat intresse att djuren ska må bra så att de kan producera en bra råvara.
till Sarah: jag kan köpa en del av vad du skriver, men långt ifrån allt. till e.x där du skriver att en bra djur hållning inte är bra nog, jag vill bara påpeka att sverige har ett av världens hårdaste djurskydd och att det inte alltid är så lätt att följa ett direktiv som gör att man får offra både nära och kära. tips: kolla regler på http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur.4.5abb9acc11c89b20e9e8000333.html för diverse saker. och så skulle jag vilja veta hur en perfekt djurhållning skulle se ut om du fick bestämma ( förutsatt att det ska flyta på som vanligt i produktionen) tack på för hand:thumbup:
Anton med vänner! sarah lovers glömde namnet i senaste inlägget :cool:
Sofie Det allra bästa vore att folk skulle betala mer för mjölken/köttet så att bonden kanske skulle få lite pengar att ta hand om korna för. De allra flesta bönder har det jävligt svårt ekonomiskt både privat och i företaget eftersom alla pengar går till djuren och lånen istället för en egen lön. Jag måste säga att jag inte anser att du är tillräckligt insatt i hur kor är för att kommentera detta. Har man inte jobbat med kor så är man helt enkelt långt ifrån medveten om hur allting är.
Tess Jag har flera gånger besökt en gård här i närheten och den är inte alls så där. Kalvarna växer upp naturligt med sina mödrar och alla andra och de har bete varje dag. Om det där räknas till en bra gård så undrar jag var gränsen dras? För den gård jag brukar vara till är MYCKET bättre.
Kattis Det är när jag läser sådana här inlägg som jag påminns om varför jag inte ätit kött de senaste 15 åren och varför jag tänker fortsätta att inte äta kött för all framtid.
dean Jag har inte sett någon kommentar här som kastar skit på de som jobbar med djur, så jag tror ni bönder som gett er in i debatten drar lite för höga växlar. Vi vegetarianer/veganer vänder oss i allmänhet inte mot de personer som försöker göra ett gott arbete med sin gård, utan mot det system vi har idag där djur kan behandlas hur som eftersom det viktigaste är att dra in pengar. Detta system slår förstås på er bönder, och som ni säger behöver vi konsumenter vara beredda att betala mer för att bli garanterade att både djur och deras uppfödare har det bra. Vi är nog helt överens där, till att börja med...
Tyvärr ser jag inte hur det här skulle kunna ändras idag. Vi lever liksom i ett samhälle som hetsar fram de lägsta priserna, och vem ska gå in och styra upp så att det blir nån rätsida på skiten och varorna vi vräker i oss får ett värde igen? Politikerna kommer inte göra det, för de vill ha sitt kapitalistiska system som funkar bra än så länge (att det slår hårt mot några kan man överse med om man själv har en gottig lön). Konsumterna är vana vid låga priser, och även vi som är medvetna har en smärtgräns, i synnerhet vi som inte tjänar så bra. Ni bönder kan ju försöka sälja era varor dyrt men då faller kunderna bort och sen väntar konkursen runt nästa knut, tyvärr. Så hur gör vi? Vem ska rädda världen? :-(
Malin Anna: Jag är uppvuxen på bondgård med mjölkkor, hästar & grisar så jag vet precis hur dessa fungerar. Jag ville bara visa för de som försöker skapa en svart eller vitt-diskussion att det inte är antingen separation direkt efter födseln eller efter tre dagar som gäller; om man utgår från djuren istället för från människan så sker separationen ko-kalv på ett väldigt naturligt sätt när kalven blivit tillräckligt gammal. Sen att man ser det hela ur människans/kostnadseffektiv synvinkel, ja, det vet jag också. Men det MÅSTE inte vara så. Man kan göra på annat sätt och få lyckligare kor (och högre pris på mejeriprodukter, men det är det väl värt?)!
Sarah | en arg vegan och feminist med skivintresse Till anonym som inte förstår vad jag menar med att djurhållningen i Sverige inte är bra:
Jag tycker alltså inte att produktionen ska få fortgå i den takt den gör idag. Alls. Men djurhållning, kött som mat, mjölk och ägg får gärna finnas kvar vad mig befarar. Men inte i den utsträckning som det är idag. Jag tycker inte att vår "bra" djurhållning är bra nog helt enkelt. Jag förstår att det är svårt att göra något åt på en gång, jag förstår att alla av div. skäl (ofta ekonomiska) inte kan göra mer för djuren heller och jag tror att många inte håller med mig och tycker att djuren visst har det bra.
Om vi ska gå ifrån kött som man kan vi ju börja diskuterar pälsfarmning, vilket jag tycker är ungefär samma sak egentligen. Men minkarna blir trots detta ÄNNU sämre behandlade än kor och grisar.
En mink behöver helt sjuka mängder mark för att må bra, de lever ensamma, trots detta stänger man in dem i burar och sen slaktar man dem för deras päls. De föds i fångenskap, lever i en för dem helt onaturlig miljö där de inte kan leva ut några som helst av sina naturliga instinkter och sen blir de päls. Korna har det förhållandevis bättre (i regel), tack och lov. Hönsen har det inte bättre.
http://www.djurensratt.se/portal/page/portal/djurens_ratt/faktabas/pals/minkar
Sarah | en arg vegan och feminist med skivintresse http://www.djurensratt.se/portal/page/portal/djurens_ratt/faktabas/djur_i_livsmedelsindustrin/kor-kalvar
Här kan vi läsa mer, eller en annan sida (men källor och forskning i ryggen) av hela ko-kalv-separation-stress-grejen.
Sarah | en arg vegan och feminist med skivintresse Korrektur; Djurensrätt verkar ha felciterat forskningssammanställningen som faktiskt säger att korna blir mindre stressade om de skiljs från kalven tidigare
http://www.vaxteko.nu/html/sll/slu/fakta_jordbruk/FJB04-13/FJB04-13.PDF
Men tjurkalvarna är föga intressanta för mjölkindustrin, och de kalvarna går rimligtvis helt enkelt till slakt. Detta eftersom deras liv inte kan vara oss människor till någon nytta, detta eftersom vi tagit ifrån dem sitt egenvärde. De är värdelösa. Vilket jag tycker är fel.
ML Jag antar att Ninja och Tamlin också äter vegetariskt? Om de inte gör det så kan du, LD, bortse från frågorna som kommer ;-)
Vet Ninja att kött är djur? T. ex när de andra barnen på dagis äter köttbullar, vet hon vad det är då?
Om hon frågar varför ni (och hon) inte äter kött, vad svarar du då?
Om hon kommer hem från dagis och säger att hon också vill äta köttbullar/biff/korv, vad gör/säger ni då? Har hon någon egen vilja i detta, eller är det vegetariskt som gäller tills hon är så stor att hon själv kan köpa/tillaga kött (om hon nu hade velat det)?
nyfiken
Katarina Tänkte bara inflika att Krav ändrat sina regler så nu separeras ko och kalv redan efter ett dygn, som i "konventionell" produktion. och även om eko-mjölk kanske inte gör jättestor skillnad för djuren (fast lite större krav på djurhållningen är det också) så minskar vi lite på kemikalieanvändningen iaf..
Elinor Jag vill tipsa om en bok jag läser. Den heter Matens pris av Malin Olofsson och Daniel Öhman. Jag tycker den är bra. Ett kapitel handlar om sojaproduktion. Sverige importerar soja från bla Brasilien för att föda upp djuren här. Man skövlar regnskog för att kunna odla mat till djuren. Djur i Sverige lever inte på klöver som många verkar tro. Köttproduktionen är skev på många olika plan.
Bondhustrun Mjölkkor har det i princip alltid sämre än köttdjur. Det är lite knasigt, kan jag tycka, och ur den synvinkeln kan man ju tycka att det egentligen är konstigt att vara vegetarian av djurhänsyn, och ändå dricka mjölk (som ju en del gör). vore nästan bättre att avstå från mjölken och köpa kött från någon gård där man vet att det är okej.
Just det där att kalvarna separeras från mammorna, icke-krav-gårdar gör det direkt, kravgårdar gör det efter tre dagar (om jag minns rätt), - frågan är vad som är värst. Att få tre dagar med mamma och sen inget eller att inte få mamma alls...
Våra köttkor går tillsammans ute drygt ett halvår på bete, med sina kalvar, och får därmed ett naturligare liv (även om de finns för att hålla markerna öppna samt ge mat) medan de lever. Därför blir de skyggare, därför står deras kalvar och tuttar på dem fast kalvarna nästan är lika stora som mammorna nu. Och när vintern kommer går de i en lösdriftslagård, med tillgång till hagar då också (även om det förstås inte finns något bete då).
Laks - den djurrättande feministen Pernilla - Du har helt rätt i att jag är en stadsmänniska. Jag har varit på en mjölkgård dock och vet hur kossorna bor. Jag har mycket fakta som berättar hur de lever och hur de ska skötas. Jag litar på fakta som kommer ifrån seriösa källor, därför anser jag mig ha min fulla rätt att uttrycka mina åsikter och att påstå att djur saknar rättigheter i vårat samhälle. Detta tycker jag är fel och jobbar hårt för att göra någonting åt.
emelie Hejsan!
Jag förstår av ditt inlägg att du inte är så insatt i lantbruket och vad det innebär.
Men detta är helt natruligt. Om vi skulle låta kalvarna gå ihop med mamma för länge så får dom de båda jätte jobbigt. Dom båda får ångset och mår inte bra.
Om man tar en kalv tidigt så mår både mamma mu och kalv bra.
Jag har jobbat med kor i många år. Jag har studerat lantbruk med specialinriktning på kor och deras beteende.
att kalvarna dricker i amma, är jätte bra. Det simulerar en spene och kalvarna får rätt slags stimmulans. Deras sugreflex finns kvar länge och den kan de använda i en amma på bästa sätt.
Jag hoppas att du har en bra kontakt med ägaren till djuren så han kan förklara på ett bra sätt för dig! Du är annars mycket välkommen att ta kontakt med mig för att få mer information och kunskap.
Sverige har den hårdaste djurskyddslagen som finns så bättre djur får du leta efter.
Att korna går på betong är helt normalt, men dom sover aldrig där! Där äter de bara för att sen förflytta sig till sina bås som innehåller en madrass med gummimatta på och som sen vi strör med halm eller spån.
Att kossor har bajs på benen är också helt normalt då kor inte använder toapapper, och om kossor inte hade "kronisk diaree" som du skriver så har dom ont i magen. Kossor ska vara lösa!
Vi har fast bajs och dom har löst.
Vi kan inte och ska inte jämnföra oss med kor! det går inte!
Som sagt så får du gärna ta kontakt med mig.
MVH Emelie
Frida Åh vad jag blir ledsen när jag läser detta och alla kommentarer. Inte för djurens skull utanför att förtroendet för sveriges bönder är så fruktansvärt låg ;-(
Vad ska vi göra för att förbättra situationen? I mina ögon visar inte bilderna någon dålig djurhållning. Jag har tagit ställning till vad jag tycker är okej och inte. Var går din gräns? Hur mycket är du villig att betala för en mjölkliter? Efterfrågan styr marknaden. Om än en förändring ta lång tid är det alltid en förändring. Många har eller håller på att lägga om till eko. Man kan tycka vad man vill om ekologisk produktion men det är marknaden som styr betalningen och det är det som gör att man väljer att lägga om produktionen. Köp naturbeteskött och ägg från lösspringande hönor. Alla vill vi väl veta vad vi har på tallriken? Hur man ska lösa problematiken med mjölkproduktionen har jag dock inga svar på. Det enda jag kan säga är att man inte ska gå in i en lagård och se den med en människas ögon.
Kor är inte renliga djur. Dom kan välja det liggbås med skit i trots att det finns 10 rena, nyströdda bredvid. Hon kan ligga och skita på sin egen svans.
Och så det här med kalvarna. Kors ungvårdnad fungerar inte som t.ex. hästar. Kalven är ingen "följare" som följer sin mamma vart hon än går. Den ligger ensam i timvid och trycker under nån buske för att inte bli upptäckt. Olika djur fungerar olika så det är omöjligt att jämföra olika djurhållning utan hänsyn till den enskilda arten :-)
Att bojkotta produktionen löser inga problem men att som konsument göra medvetna val får man vinden att blåsa i rätt riktning! /Frida - norrlänning och bondunge med allt vad det innebär!
