Språket kan befästa eller förändra normer och tankemönster. (hen-debatten)
Läs gärna "Svenskan – ett språk fyllt av kön".
Tweet
IG Jag har tänkt på det där förut och försöker använda mer könsneutrala varianter av orden.
Sopgubbe blir sophämtare tex.
Jag minns att min mamma istället för brandman använde ordet brandbekämpare, jag vet inte varför. Men hon var född i finland och finska var ju hennes första språk, så det kanske kommer därifrån?
Brandbekämpare låter för mig lika naturligt som brandman, jag måste bara komma ihåg att använda det i stället...
Matilda Flodin Grejen är ju den att man inte bara betyder person av manligt kön utan också människa. Så man = människa och man som kön = normen för människa. Därför blir det skevare språkligt att säga brandkvinna eftersom kvinna är "det andra könet" och inte = människa.
Engelskans firefighter är ett bra ord för det beskriver mer vad yrket innebär än vem som utför det, även om det såklart även där är norm att en man är den som är "Brandbekämpare".
Matilda Flodin Haha, IG, vad roligt att vi båda skrev brandbekämpare och att det är vad din mamma kallat det! Det var en benämning som jag kom på medan jag skrev!
Monika Men genom ditt val att inte yrkesarbeta bidrar du ju till att bibehålla normen att män är de som arbetar och kvinnor är hemma. Kvinnan är hemma med barn och män är brandmän osv. Kanske lite långsökt, men det är väl därför det heter brandman från början för att endast män arbetade med det.
Monika Men genom ditt val att inte yrkesarbeta bidrar du ju till att bibehålla normen att män är de som arbetar och kvinnor är hemma. Kvinnan är hemma med barn och män är brandmän osv. Kanske lite långsökt, men det är väl därför det heter brandman från början för att endast män arbetade med det.
OddPixie Kom just på att Brandbekämpare kanske vore något? Istället för brandman.
Brandperson låter lite krystat! ;)
I övrigt håller jag med dig om det du säger.
OddPixie Vad lustigt! Ser att fler tänkt samma sak! ;-P
Leah Håller med. Detta tänkte jag redan på som barn. Varför så många yrken slutar med man. Förklaringen kanske är enkel. Förr så var det männen som yrkesarbetade helt enkelt. Jag tycker att dessa ord är föråldrade och helt enkelt borde ändras till person på slutet. Det är inte längre acceptabelt.
Nog betyder ord ganska mycket trots allt. Negerboll är ett ba ex. Så sa man när jag var liten. Jag tänkte int ens på vad ordet neger betyder då. Men sedan när Sverige blev blandat och jag själv fått barn med en mörkhyad, så förstår jag hur viktigt det är att med ord, negerboll är ju så klart inte acceptabelt.
Dagis säger jag dock fortfarande och förstår inte varför det skulle vara fel?
Lady Dahmer monika jag jobbar.
Hennes argument. Herregud alltså.
Kan inte alla obligatoriskt behöva gå på en kurs genusvetenskap på gymnasienivå?? Världen hade blivit ett så mycket bättre ställe då.
ML Funderade lite på lärare. Idag tycker jag att de flesta benämner både manliga och kvinnliga lärare som just LÄRARE. Inte lärare och lärarinna, som man sa förr.
Är detta bra eller dåligt? Rent spontant känner jag att "lärare" är bra mycket mer neutralt än "lärarinna". Jag hade haft svårt att kalla Hasse för lärarinna, medan det är helt naturligt att kalla Ann-Charlotte för lärare.
Therése "Men det är viktigt att de får leva ut upptäckten av sin sexualitet. Meningen är att vi ska vara män och kvinnor. Förnekar man det är man antihumanist och på sikt gör man världen mer oromantisk."
Detta sista citat gör mig jäkligt rädd, är det verkligen viktigare att världen är romantiskt eller att barn lär sig att de har alla möjligheter framför sig. Undrar också hur länge det har varit "normalt" för flickor att gå igenom en prinsessperiod.. Ännu mer oroväckande att det är då de ska hitta sin sexualitet.
noboytoy Jag förstår överhuvudtaget inte vad artikelförfattaren dillar om. Det är ungefär som när en del människor (oftast män) dillar om att det ligger i pojkars "biologi" att gilla bilar. Jag menar, hur länge har bilar ens funnits i den mänskliga historien?
Det är ofattbart varför vissa människor är så livrädda för genustänkande. Vad bottnar denna rädsla i? Är det inte i själva verket hög tid att tänka nytt? De sociala könsrollerna har ju bevisligen ställt till med mycket elände, historiskt sett, framförallt för kvinnor. Varför hänga sig kvar vid något gammalt unket som uppenbarligen inte fungerar och bara förstör för människor?
lilla S Nej, en kvinna är en människa med tuttar och utan snopp. Snippa finns inte, bara ett hål vet du väl? ;)
tiptip Förr hette ju alla postkassörer postkassörskor. de flesta var kvinnor men när ett fåtal män började jobba som det döptes det om. Så jävla sjukt. som om den manliga ändelsen på ordet var den mer neutrala och objektiva. jag blir alltid glad för sjuksyrror som är män. alltså att de kallas syrror. inte att de är män.
Åsa-I vårdnadstvist Jag kan förstå hur du tänker, men jag tycker faktiskt inte att det är något man ska reta upp sig över. Det ÄR bara ett ord, som har hängt med länge, pga att det förr var fler män än kvinnor som jobbade inom de yrkena.
Tror att det finns viktigare saker att lägga sin energi på än att ändra på ord bara för att de innehåller "hon" eller "han"
Matilda Flodin och OddPixie Kul att det är fler som gillar Brandbekämpare! Då kanske det är lite mer vida spritt än jag tror?
Det låter inte fel att säga så som brandperson gör (för mig i alla fall) och är ju mer könsneutralt än brandman. :D Och så ger det ju en bättre inblick i vad personen gör - bekämpar elden! Brandman kan ju lika gärna betyda att man tänder elden, haha!
IG Ooops, det var jag som skrev kommentaren ovan. Slarv!
s Helt OT, men det vore bra om det fanns en funktion i din blogg där man kan välja hur man vill se kommentarer. Senast först och tvärtom, perfekt om man läser via sin mobil.
Lady Dahmer åsa om man alltid ska tänka så; "det finns viktigare saker att bry sig om" så kommer man fan ingenvart. Vad får man bry sig om? får jag bry mig om att barn går hungriga i sverige när barn i afrika svälter ihjäl?
De stora frågorna är beroende av de små. Att det finns värre eller viktigare saker är bara ett argument för att inte engagera sig alls.
Sarah | en glad (men lätt irriterad) vegan med skivintresse Brandvakt lr något kanske kan vara något isf. brandperson?
Liljis Brandbekämpare tycker jag låter bra!
Anna Jag säger brandsoldat! :-) Det är väl det "gamla" namnet?
Hanna En kul bok på språktemat är Gerd Brantenbergs Egalias döttrar. Rekommenderas om du inte redan läst, väldigt kul och tankeväckande!
Nathalie Har en kompis som jobbar deltid som brandkvinna. Inte brandman. Alla på stationen där hon jobbar (de hyser både ambulans och brandkår på samma ställe) säger brandman och brandkvinna. Hon är en brandkvinna och hennes manliga kollegor är brandmän. :-)
Annelie Alltså, jag vet inte, men det är något med hela hen-diskussionen som gör mig så sinnligt trött. Förmodligen för att det ska vara så förbaskat svart eller vitt, som att det antingen är direkt skadligt att säga hen eller lika skadligt att säga hon eller han. Själv tänker jag att det känns meningslöst att rabbla könstillhörighet för barnen dagarna i ända (du ÄR en flicka och bör således gilla glitter och inte svart!), men hen... Jag är inte där än. Och jag tror att det är precis lika harmlöst att säga hen som han och hon. Tror och hoppas att vi får en fin generation med ansvarstagande, framåtsträvande och livsglada individer oavsett. Skulle det inte bli så, tror jag inte att det var huruvida vi valde att använda ett pronomen eller två andra som kom att ligga till grund för det.
Cicci Feinstein - Fotograf Boken Egalias Döttrar är ju ett hett tips om man vill få sig en snabblektion i hur mycket av språket som sätter mannen som norm! "Människor" vs "kvinnskor", t.ex.!
Morrhoppan Tjoho! Igår sa min unge att det var brandpersonal på tv, jag förstod först inte vad han menade för han uttalade det typ "blandsnal", men sen kom jag på att det är min förtjänst som bytt ut brandman till brandpersonal och han till hon och blandat runt lite i barnböckerna som är lite "han-fixerade". Sen kallar ju barnen alla för HAN ändå, men jag gör inget åt det för jag tycker att det är onödigt att rätta dom och tjata om att hälften är HON. Men jag försöker smyga in några hen också.
Mini Jag blir så trött. Ord förvirrar inte barn, tvärtom så har människan som lättast att lära sig nya språk när hen är ett barn. Det är VUXNA som blir förvirrade av nya ord och fullkomligt vägrar förstå innebörden. Det är VUXNA som är konservativa flockdjur som är rädda för nytänkande.
Rammis Igår när jag satt vid datorn så kom sonen 3,5år fram och sade
"mamma jag vill se en bild på en polistant" :-d:love:
(vi brukar googla fram olika bilder tillsammans)
Rammis Igår när jag satt vid datorn så kom sonen 3,5år fram och sade
"mamma jag vill se en bild på en polistant" :-d:love:
(vi brukar googla fram olika bilder tillsammans)
Katarina Har inte läst igenom kommentarerna så vet inte om någon kommenterat detta tidigare.
Men det förhåller sig dock så att i svenska språket är "människa" feminint. Man säger alltså hon när man talar om en allmän människa.
I övrigt håller jag med även om jag själv inte bryr mig direkt. Synd, men sant. Älskar din blogg för övrigt! Du+underbaraclara = fin blandning som ganska bra beskriver min personlighet. Minus ungar.
finns inget fel på negerboll. Ser inte neger som kränkande. Negerbollen är mörk och mörkhyade personer från afrika är negrer.
Om vi ska hålla på och ändra ord hela tiden kommer vi till sist att ha ett helt nytt språk och sen kommer vi få ändra det språket för att det uppfattas "kränkande"
Kristinmandarin jag gillar inte uttryck sm blandperson. Tycker bekämpare låter fel också, eftersom brand(män)gör så mycket mer än just bara släcker bränder.
Fick jag bestämma skulle det heta brandarbetare. Och inte sjuksyster utan sjuk/vårdarbetare.Det finns inom andra yrken, tex vägarbetare, så varför inte? "person" blir så anonymt och opersonligt tycker jag, oviktigt lixom.
Alltså: brandarbetare, sjuk(vårds)arbetare,lagerarbetare, kassa/butiksarbetare.Lärare för alla läraryrken eftersom det redan finns, tex förskollärare.
Kristinmandarin Anonym: jag hoppas verkligen du skämtar! Varför ska man öht kalla ett jävla bakverk för neger? Och nej, människor i Afrika är INTE negrer, de är afrikaner.
F.ö. kan jag upplysa dig om att neger är ett skällsord. Ta första bästa snabbtåg in i 2000-taölet är du snäll...
Men som sagt, du kanske är ironisk....?
Kristinmandarin till mitt översta inlägg: inte BLANDperson utan BRANDperson ska det vara;-)
Elin (bellise) brandbekämpare :thumbup:
Mariel "Att ord inte har betydelse är ett vanligt argument. Det säger man när man argumenterar för sin rätt att säga dagis eller negerboll. Det sas häromdagen i kommentarsfältet när ordet lokalvårdare menades inte ha betydelse för städares status men det HAR ju betydelse. För ord är inte bara bokstäver som sitter ihop utan ord, precis som kön, bär med sig en massa föreställningar och attityder och fördomar."
Men just det här med att ord har betydelse är ju något flera sagt till dig angående HON. Du brukar ju svara "NEJ HON ÄR INGET PRONOMEN!" fastän den som säger det snackar om betydelsen. För vad HON faktiskt STÅR för och BETYDER, och att det är begrepp som barnet funderar kring.
-----------
Sen Lady D, vill jag bara säga att jag är jätteimponerad av dig och tycker du är en förebild. Jag är ledsen om jag som ofta är kritisk och inte alltid öser min beröm. Men tror det kan vara bra med både positiv och negativ feedback. Hur som, så är du awesome! Jag håller inte med om allt du säger, men du är ändå en av de vettigare i debatten om kön. En härlig motvikt. Kramar!
Rolf Jag tycker inte att du tar ansvar för barnen nu! Bara för att du tycker att ord är som kön betyder inte att det är rätt! Hur ska ett barn förhålla sig till ett påhittat tredje kön som inte går att se?
Med vänliga hälsningar
Rolf Zetterholm
http://folketspark.wordpress.com
Lady Dahmer anonym det där var hysteriskt kul. Biten om att förändra språket. Boktips: världens dåligaste språk. Tror du att svenskan alltid låtit såhär? tror du man talar samma svenska idag som för 200 år sedan? 50 år sedan? shit, 10år sedan?! Språket är i ständig utveckling. Nya ord kommer hela tiden, gamla faller bort. Men varsogod, vill du prata gammal svenska så rock on. Förvänta dig dock inte att nån ska förstå dig. :thumbup:
sara Något som är intressant är hur fort man vänjer sig (om man bara vill). Första gången jag hörde någon säga "talesperson" istället för "talesman" tyckte jag det lät töntigt & krystat, men nu tycker jag det är ett helt självklart ord & använder det själv utan att tveka. Samma sak med hen som jag första gången tyckte var lite onödigt, men nu använder i stort sett dagligen. Ord är viktiga & språk både kan och bör förändras när samhället gör det.
Tjej på KTH Ja tittar man på fotboll så antas det vara män som spelas. Är det andra könet så är det plötslit damfotboll, damhandboll m.m. Även tjejmilen och tjejvasan. Som att visa att kvinnor är annorlunda, de sämre.
Jag har tidigare levt väldigt mycket i kvinnodominerande värld i och med att jag gått musikklass med 2/3 tjejer i klassen och även arbetat innom kyrka och skola där även kvinnor dominerar. Helt plötsligt hamnade jag på KTH och var minoritet. Man behandlas annorlunda men jag vet inte om det är positivt eller inte.
Linnéa Varför kallar du Elise Claesons för hen? :-d Jag använder själv ordet hen och önskar att fler gjorde det, men jag blir alltid lite full i skratt när någon använder det när man VET vem hen är. Att benämna läkare, poliser, författare, sjuksyrror, små barn, folk man har inbokat möte med OSV OSV OSV som hen när man inte vet eller behöver veta om det är en hon eller han, javisst. Men att säga hen när man vet att det är en man eller kvinna man talar till eller om men säger ändå hen... varför?
Tess PRINSESSPERIOD??? Vad svamlar människan om? Att alla flickor har en sådan? Jag har inte haft min prinsessperiod än och är 31 år gammal!!! Inte tänker jag ha någon heller då jag alltid tyckt att sådant varit fjantigt.
Marie Lady D, du imponerar på mig!
Det är inte alltid jag håller med dig (jag hävdar ju tom att jag inte är feminist) men att du orkar ta diskussionen hela tiden är imponerande.
Jag har just nu fastnat i en forumtråd där genus avhandlas, råkade tyvärr skriva ett inlägg och inser nu hur inskränkta folk verkligen är. Samband som för mig är uppenbara slår folk helt ifrån sig genom att helt enkelt ta ner det till en nivå som säger "varför skall man inte göra det man tycker är roligast oavsett om det gäller att leka med dockor eller diska?" och "att leka med bilar har ingenting med löneskillnader att göra".
Gud hjälpe mig säger jag bara! Just nu önskar jag att jag hade din uthållighet och kunde fortsätta förklara för dem varför de har fel...men jag ger upp...
Mikis "Om man alltid ska tänka så; 'det finns viktigare saker att bry sig om' så kommer man fan ingenvart"
TRUE STORY! Blir så trött på folk som klagar på en så fort man engagerar sig i någonting. Lata människor som inte själva engagerar sig i något som säger så.
P En av mina elever skrev "hen" i sin mattesaga idag. WIN!
Jennie | Om gyllene år Om jag tänker, säger eller läser hon eller han, så uttalar jag det 'on eler 'an. tex "va heter on?" När jag tänker att jag ska använda hen så blir det såklart lite ovant, men det kommer isf bli att jag säger "'en" som den nästan känns det som.
Har iaf smygit in ett par "hen" i en inlämningsuppgift till skolan :)
Angeliqa Undrar vad alla hen motståndare tycker om barnprogrammet "pipi, pupu & rosmari"?
Syntkatten | glad (men lätt irriterad) vegan med skivintresse Åh det verkar ju finnas jättebra namn i svenskan redan i stället för just "brandman". Tycker vi ska variera oss lite hädan efter! Jag gillar brandsoldat!
Maol Ännu klagin´ på ordet hen. Jag tycker det inte är så farligt.
Jag vill hellre klaga på ordet "tjejsamla". DET stör mig mycket mer. :P
dazed Angående brandbekämpare - det är exakt samma på estniska där man använder ordet "bekämpa". Låter ju iofs konstigt, fast också roligt :)
Angående yrkestitlar, eller vad det nu heter, så tror jag att ni gör något felaktiga antaganden i diskussionen.
1. Folk verkar tro att det här med "brandman" och liknande ord har att göra med att de första yrkesverksamma personer var män. Det stämmer att de var män. Men själva orden har sin grund i hur svenska språket används.
Bevis: Om folk hade rakt av utgått ifrån mannen som norm, så hade det hetit "brandman" etc, på alla språk. Så är inte fallet. Engelska, finska och estniska är bara några bevis på detta. Och jag kan slå vad om att de gamla språkgubbarna i alla länder var just män och inte kvinnor. Män hade alltså makt att forma språket till precis vadsomhelst, men det gjorde de ju inte.
Eller var det bara i Sverige då gubbarna plötsligt tyckte att nu ska minsann kvinnorna visas sin plats, genom att vi tar och markerar extra tydligt att de inte ska vara brandMÄN, polisMÄN eller liknande? ^_^
2. Det låter som att det egentliga problemet är att folk tror att orden "brandman" etc bidrar till någon slags diskriminering. Det kanske kan sägas vara bevis på att vi uppfattar mannen som normen, att vi då inte anställer kvinnor som poliser, eller liknande.
Motargument 1: Ja det är väl ganska självklart vad motargumentet nummer ett är. Tror ni att 50% av finska brandmän är kvinnor bara för att det heter "brandbekämpare"? Nej verkligen inte. Det bevisar att yrkesdiskriminering har ingenting med själva orden att göra. Det är ju uppfattningen om ordet som räknas.
Motargument 2: I mitt modersmål så finns inte orden "han" eller "hon". Det finns inte heller några yrken som slutar med "-man". Man kan då vid första ögonblicket tänka, gud vad bra. Vad befriande.
Jaha...
I mitt hemland har folk extremt starka attityder för könsroller (både kvinnor och män). Löneskillnader mellan män och kvinnor är störst i Europa, kvinnor diskrimineras otroligt mycket på arbetsmarknaden, våld i hemmet betraktas som "kvinnans fel", segregering är extremt stark och så vidare. Så vad har då könsneutrala orden gjort för skillnad?
Motargument 3: Ok, så i Sverige råkar man använda "-man" i slutet av vissa ord. Men sägs inte Sverige vara ett av världens mest jämställda land? Kanske just därför att folk här faktiskt säger ifrån när det gäller sådana könsroller och normer. Att man skiter i vad ett ord "ska betyda". Således spelar väl själva ordkonstruktionen ingen roll, det har inget egentligt värde.
Så knappast har könsneutrala namn på yrken bidragit till något, vare sig positivt eller negativt? Det är våra egna aktiva val, markeringar och vårt beteende som gör skillnaden.
Vill bara påpeka att det inte är artikelförfattaren som för fram argument mot hen. Hon har bara intervjuat en kvinna (Elise Claeson) som inte gillar ordet hen. Vad artikelförfattaren Katarina Lagerwall tycker framgår inte.
Annars håller jag med dig LD.
Hmm..undrar varför du menar att lokalvårdare är en bättre benämning än städare/städerska? Det är ju städa man gör (har arbetat som det) och det är ju inget att skämmas för utan en viktig arbetsuppgift som måste utföras. Frågar för att jag är nyfiken på ritkigt, du kanske har någon infallsvinkel jag inte tänkt på...
Nike Bengtzelius Fast samma sak som är sann för brandman stämmer ju på sjuksköterskor med - man tänker sig ett kön när man hör ordet. Säg sjuksköterska och en kvinna dyker upp i huvudet på folk. Det är därför manliga sjuksköterskor ofta får dras med att kallas just "manliga sjuksköterskor".
Det intressanta i sammanhanget är att det faktiskt är ett medvetet språkpolitiskt val vi gjort i Sverige - det att ha samma yrkestitel för både män och kvinnor. Rekommendationen från Språkrådet är numera att vi ska ha ett "könsneutralt" språkbruk när det kommer till yrkestitlar. Det innebär att vi ska undvika ord som lärarinna och städerska, och i stället använda oss av lärare och städare. I samma veva bestämde man och brandman ska användas för alla brandmän oavsett kön, sjuksköterska för alla sjuksköterskor oavsett kön etc etc... Detta eftersom det ansågs mest jämställt om ens kön inte kan avgöras utifrån ens yrkestitel. Problemet i det hela är ju det du pekar ut; många etablerade yrkestitlar är inte ett dugg könsneutrala.
Intressant nog har man gjort precis tvärtom i Tyskland, men av precis samma anledning. Där bestämde man att det mest jämställda vore om alla yrken hade både en feminin och en maskulin form, lite som du skriver om i det här inlägget. Fanns det inte redan ett ord för det så infördes det promt (brandman/brandkvinna, t ex). Problemet med det systemet är diskrimineringen som följer när man så lätt kan avgöra könet via yrkestiteln - och att det blir jäkligt knepigt att prata om flera brandmän och brandkvinnor eftersom det inte finns ett ord som samlar dem (typ brandperson).
Åh, tänk om vi hade en bra motsvarighet till engelskans fire fighter?
Nike Bengtzelius dazed: Det hette iofs "fire man" på engelska också förut. "Fire fighter" är en senare konstruktion som infördes just för att göra det hela lite mer jämställt :)
Brandbekämpare låter faktiskt inte alltför pjåkigt i mina öron. Liite långt, men det har en fin allitteration, så det är möjligt att det skulle kunna införas.
OddPixie Gällande sjuksköterska så tycker jag att det ska heta sjukskötare. Det är ingen manlig variant, utan en neutral sådan. Man SKÖTER om sjuka. Sjukskötare.
;-)
(Fan, det var ju kul att komma på bättre namn på olika yrken. Finns det fler?)
Oddpixie
Fast just ordet "skötare" inom vården är lägre än en sjuksköterska. En skötare behöver inte nödvändigtvis ha högskoleutbildning.
Olle Oljud En kul kommentar till debatten.. läs boken
Egalias döttrar av Gerd Brantenberg. Där har hon vänt hela samhället, inklusive språket..
KalsongMorsan Jag säger brandbekämpare :)
anneli Det är kul att diskutera feminism..jag är för lika lön för kvinnor och män och att vi är lika värda, det är befängt att tycka eller tro något annat. Jag är emot skit som består av att utnyttja andra människor för egen vinning skull. Men jag brukar nog säga sjuksköterska till både män och kvinnor i vården. Och jag säger hon och han. Jag säger oxå tik och hane när hundarna ska paras och vi ska ha hundvalpar, det är inte så konstigt med det. Att man ska använda ord som hen är ju urlöjligt! Och jag tycker det är en jäkla klappjakt på att fokusera på just det manliga och kvinnliga. Det är förjävligt att så mycket styrs av männen det förstår ju jag oxå. Och att allt som oftast så är kvinnor inte jämnställda med män, det ser jag varje dag. Men jag tror att om vi ska komma nånvart så får man inte bli extrem feminist då slår man knut på allt och kommer inte åt promblemet i samhället. Folk i allmänhet är feminister, alla vettiga i allafall. Jag tror man skrämmer eller får folk att tro att hen pratet är ett slags " sekt" prat och då lyssnar inte vanligt folk. Alltså kommer man ingen vart med det grundläggande problemet. Hon är hon och han är han...det mest naturliga i världen! Tycker jag...
